Discussão:Igreja Católica/Arquivo/2/Arquivo/1

VDA

Atenção!

O conteúdo da página foi substituído por uma versão mais antiga devido a suspeitas de violação de direitos de autor.

O texto que tinha sido aqui colocado era idêntico ao texto da seguinte fonte: http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8990/dircan4.htm —o comentário precedente não foi assinado por JoaoMiranda (discussão • contrib.) Mauro do Carmo  ✉  09:25, 22 Março 2007 (UTC)

Os 10 mandamentos

Os 10 mandamentos da lei de Deus, ou Decálogo é uma lei Judaíca! Não há necessidade de estar aqui, deveria esta em Doutrina Judaíca! Se for para colocar - que coloque a versão completa que esta em Êxodo 20,1-15

1. Então Deus pronunciou todas estas palavras: 2. "Eu sou o Senhor teu Deus, que te fez sair do Egito, da casa da servidão. 3. Não terás outros deuses diante de minha face. 4. Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. 5. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e nos bisnetos daqueles que me odeiam, 6. mas uso de misericórdia até a milésima geração com aqueles que me amam e guardam os meus mandamentos. 7. "Não pronunciarás o nome de Javé, teu Deus, em prova de falsidade, porque o Senhor não deixa impune aquele que pronuncia o seu nome em favor do erro. 8. Lembra-te de santificar o dia de sábado. 9. Trabalharás durante seis dias, e farás toda a tua obra. 10. Mas no sétimo dia, que é um repouso em honra do Senhor, teu Deus, não farás trabalho algum, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem teu servo, nem tua serva, nem teu animal, nem o estrangeiro que está dentro de teus muros. 11. Porque em seis dias o Senhor fez o céu, a terra, o mar e tudo o que contêm, e repousou no sétimo dia; e por isso. o Senhor abençoou o dia de sábado e o consagrou. 12. Honra teu pai e tua mãe, para que teus dias se prolonguem sobre a terra que te dá o Senhor, teu Deus. 13. Não matarás. 14. Não cometerás adultério. 15. Não furtarás. 16. Não levantarás falso testemunho contra teu próximo. 17. Não cobiçarás a casa do teu próximo; não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem seu escravo, nem sua escrava, nem seu boi, nem seu jumento, nem nada do que lhe pertence." 18. Diante dos trovões, das chamas, da voz da trombeta e do monte que fumegava, o povo tremia e conservava-se à distância. 19. E disseram a Moisés: "Fala-nos tu mesmo, e te ouviremos; mas não nos fale Deus, para que não morramos." 20. Moisés respondeu-lhes: "Não temais, porque é para vos provar que Deus veio e para que o seu temor, sempre presente aos vossos olhos, vos preserve de pecar". 21. E o povo conservou-se à distância, enquanto Moisés se aproximava da nuvem onde se encontrava Deus. 22. O Senhor disse a Moisés: "Eis o que dirás aos israelitas: vistes que vos falei dos céus. 23. Não fareis deuses de prata, nem deuses de ouro para pôr ao meu lado. 24. Tu me levantarás um altar de terra, sobre o qual oferecerás teus holocaustos e teus sacrifícios pacíficos, tuas ovelhas e teus bois. Em todo lugar onde eu fizer recordar o meu nome, virei a ti para te abençoar. 25. Se me levantares um altar de pedra, não o construirás de pedras talhadas, pois levantando o cinzel sobre a pedra, tê-la-ás profanado. 26. Não subirás ao meu altar por degraus, para que se não descubra a tua nudez."

--Joaommcs (discussão) 12h19min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)

Os 10 Mandamentos, não sei se sabem, são também observados pela Igreja Católica. Os católicos acreditam que os 10 Mandamentos são também Lei de Deus. AdriAg (discussão) 01h59min de 12 de Janeiro de 2008 (UTC)

Precisa ser wikificado!

No item os 0s 10 Mandamentos da Lei de Deus encontra-se o texto:

Aqui está a representação que encontramos com maior frequência

Há dois problemas neste trecho:

1. Encontramos está na primeira pessoa do plural, não digno de enciclopédia, pois deve ser escrito na terceira pessoa sem apresentar opinião. Com certeza foi um católico que escreveu!
2. Apresenta um texto parcial, pois não tem dado concreto que é a representação que encontra-se com mais freqüência!

O quarto mandamento, por exemplo, está totalmente distorcido da versão de Almeida, ver no Wikisource

Veja:

• Sábado: Santo Dia de Deus

Em Cristo Jesus,

Douglas 04:19, 27 Abril 2007 (UTC)

História distorcida

Eu acho que a história deve bater com a história pesquisada e aceita pelos historiadores, ou ser mais rica. Por que do jeito que está está muito pobre, tem a compra do vaticano na epocado do fascismo na Itália, tem a iquisição e etc…acho que a coisa deve ser imparcial, pelo menos citar esses fatos. SE não a wikipédia vai virar política e não ciência.

Proponho colocar uma historia mais apurado só isso.

abraço

(Natashas 15h46min de 15 de Junho de 2007 (UTC))

Conteúdo repetido

Ao meu ver, o artigo comete o engano que o próprio alerta na introdução: não confundir com Igreja Católica Apostólica Romana. Muitas partes do artigo são idênticas as que existem em Igreja Católica Romana, e que só dizem respeito a essa (tal como a parte referências sobre papa, Vaticano, etc), e portanto deveriam ser removidas deste artigo. Giro720 15h51min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Já propus fusão várias vezes, e em todas elas, o mesmo usuário removeu a tag. Desisto. - Al Lemos 17h44min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Desambiguação, e não fusão

Este artigo inevitavelmente deverá ser transformado em uma página de desambiguação (certamente não em uma fusão com "Igreja Católica Apostólica Romana"!)

Não há outra forma de manter imparcialidade e clareza, diante da existência de tantas outras Igrejas Católicas além da chefiada atualmente por Bento XVI. Luis Dantas 11h48min de 22 de Setembro de 2007 (UTC)

Proteção

Foi bloqueado por vandalismos recentes, para edições por IPs por 3 dias. Andrezitos ^msg/mail 21h05min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Faltam links

No cabeçalho "História" devem ser incluídas informações sobre a Inquisição e Cruzadas, assim como no cabeçalho "Ver também", devem ser colocados os respectivos links http://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisi%C3%A7%C3%A3o e http://pt.wikipedia.org/wiki/Cruzadas . Já que são notoriamente fatos relacionados à Igreja Católica, apesar do desagrado aos seguidores da religião. Tchico (discussão) 05h17min de 11 de Março de 2008 (UTC)

igreja fundada por cristo???

de onde foi tirado isso de igreja fundada por cristo??

pelo que eu sei da crença que ha na catolica eh que Cristo mandou que pedro criasse a igreja catolica apostolica romana… o que considero um absurdo, eh certo que Jesus mandou que pedro criasse uma igreja… mas esta igreja nao haveria denominaçao, hoje chamamos de igreja primitiva, se for olhar fatos historicos, nunca se achará algo que diga que esta igreja se chamava catolica. a igreja daquela epoca era totalmente correta, e já que ja colocaram crenças proprias no artigo, vou colocar a minha, nao ha igreja nenhuma oje que seja completamente correta, mas, a igreja com mais falhas eh a catolica, pois faz o que a palavra do Senhor em todos os livros sempre mandou que nao fosse feito, adorar idolos. fui catolico durante 16 anos, e nunca ouvir falar de Jesus na igreja catolica, e nunca senti nada que me desse prazer de estar naquele templo profano, mas, pela misericordia do Senhor meus olhos foram aberto, e gloria a Deus por isso oje minha familia pertence ao Senhor, este mesmo Deus que salvou toda minha familia tambem quer salvar voce, o primeiro passo eh seu, visite alguma igreja soh por curiosidade, leia biblia, faça perguntas a si mesmo, se nao encontrar respostas, peça a Deus por uma resposta, creia, que Ele vai te responder.—o comentário precedente não foi assinado por 201.79.102.119 (discussão • contrib.)

Pô 16 anos sem ir a uma missa é muito pra quem se diz católico, mas de qualquer forma, é uma das poucas, mas não a única, que tem ligação direta com os apóstolos. Quanto a adorar ídolos, você endoidou ? Eles adoram Deus (Pai, Filho e Espírito Santo). Ter imagem (foto/retrato/escultura/gravura/…) de alguém que se gosta ou serve de exemplo não é adorar, embora muitos usem essa palavra. Eu adoro crônicas de Nárnia quer dizer que eu gosto muito da obra, mas eu nunca iria fazer um culto de adoração prum livro. Procura um pastor sério (não serve os da igreja do Edir Macedo), ou o próprio Aslan, pra conversar sobre isso, você tem muito pra aprender. Tumnus ^msg 11h11min de 28 de Março de 2008 (UTC)

1º: vc nunca foi católico, caso contrário teria escutado falar em Cristo em todas as Santas Missas, onde ELE está presente na Hóstia consagrada

2º:se chama a Santa Missa de profana é pq nunca soube o que ela é: renovãção do Santo Sacrifício do Senhor de forma incruenta.

3º: católicos só adoram a DEUS, e não a ídolos. Vcs nunca aprendem…

4º: Não me agrada nada esta discussão pessoal, peço que compreendam que aqui na "discussão" deve ser discutido o termo em questão. Se não apagarem por conta própria tais comentários, eu o farei, embora não me agrade. Este é o problema da wikipédia: certos termos são definidos diferentemente, dependendo de quem os define particularmente. Por isso devem entrar definições verdadeiras sem posições particulares.—o comentário precedente não foi assinado por Baldarov (discussão • contrib.) Kim Richard ^correio 19h30min de 19 de Junho de 2008 (UTC)

Resposta: Prezado lendo a sua crítica percebo total desconhecimento de história. O nome Igreja Católica está documentado historicamente numa carta de Santo Inácio de Antioquia em suas famosas cartas aos esmirisenses datada do primeiro século da era Cristã. Fato este, que pode ser comprovado por qualquer historiador medieval. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.76.179.190 (discussão • contrib.) Acredito que ela foi fundada por Cristo sim já que ele disse:Tú és Pedro e sobre tí edificarei a minha igreja portanto Pedro é o alicerse, como sabemos os bons alicerses são feitos de pedra até hoje ou se fundamentam sobre uma pedra. Portanto Deus confiou a Pedro a propagação de todos os seus ensinamentos ( a igreja).

Críticas à Igreja Católica são permitidas mas à maçonaria não

Este artigo contém críticas à igreja católica. Em contraste, no artigo sobre a Maçonaria na Wikipedia, tolera-se o uso da propaganda maçon (o texto é praticamente uma cópia de um artigo escrito por maçons) sem crítica alguma. Pior: as críticas à maçonaria (apresentadas com referências escritas por ex-maçons) foram BLOQUEADAS pela moderaçăo da própria Wikipedia. A Wikipedia, dessa forma, adota uma postura deselegante e autoritária autorizando a publicaçăo de críticas à igreja (que representa a maioria dos valores dos brasileiros) mas desautorizando a publicação de críticas à outras correntes de pensamento.—o comentário precedente não foi assinado por Pure energy (discussão • contrib.) Kim richard ^correio 21h18min de 1 de Maio de 2008 (UTC)

Decalogo

Seria oportuno retirar este decalogo deste artigo e movê-lo para um lugar mais apropriado. Kim Richard ^correio 18h12min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

Concordando com alguns comentários já feitos, quero salientar que os 10 mandamentos são apenas 10. Quem fez a página colocou umas três versões, sendo que a terceira era uma adaptação católica para fugir do debate sobre os ídolos incutidos em sua doutrina. Os Mandamentos de Deus são para todos os povos, e o primeiro e o segundo vedam expressamente que se cultue a outra pessoa que não seja Deus (também manifestado pelas outras pessoas da Trindade). Outra questão: não é verdade, como se dizia na introdução, que o Papa dá continuidade à obra de S. Pedro, porque Pedro não fundou religião alguma e não cultuava Maria. Também não é verdade que o catolicismo segue o Evangelho, por todos os motivos já mencionados. Não sou um inimigo dos católicos, mas creio que a Wikipédia deve trazer informações verdadeiras, principalmente levando-se em conta que muitas pessoas se utilizam dela para fazer pesquisas. —o comentário precedente não foi assinado por Skywalker of God (discussão • contrib.) 16h10min de 21 de Outubro de 2008

Sua edição foi revertida pois não há qualquer tipo de consenso sobre a necessidade de retirada de tais trechos. Além disso, continha trechos extremamente parciais - até mesmo opinativos - como:

" Na verdade, o movimento católico se apartou consideravelmente do Evangelho de Cristo ao incutir aos seus ensinos o culto aos Santos, e a veneração à pessoa da Virgem Maria, quebrando assim o Segundo Mandamento da Lei Divina que diz "não farás para ti idolos, e não os adorarás". Além disso, posicionando Maria como intercessora entre Deus e os homens, coisa que a Bíblia não ensina, quebra o Primeira Mandamento, colocando outra pessoa na mesma estatura da Trindade. "

Peço também que assine suas mensagens na página de discussão com quatro tiles (~~~~), para facilitar a identificação por aqui. RafaAzevedo ^msg 19h14min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

É um absurdo que se reverta a edição! Sem dúvida você não é uma pessoa que se preocupa com a verdade nessa enciclopédia. Ficam grandemente manifestados meus protestos. Respeito o fato de você ser, provavelmente, um católico, mas não pode negar o fato de que eu tenho razão no comentário. Sobre a identificação, realmente faltou a assinatura e peço desculpas. Já fiz outro comentário.

Sky (discussão) 19h22min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

Você inseriu opiniões suas no artigo, e uma enciclopédia não pode ter conteúdo opinativo. Sugiro a leitura de Wikipedia:Princípio da imparcialidade e Wikipedia:Fontes fiáveis, além do resto das instruções que lhe foram dadas com as boas-vindas, a respeito do que um artigo pode ou não conter. RafaAzevedo ^msg 19h33min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

Com todo o respeito, o senhor não sabe a diferença entre opinião e fato. Eu vou tentar ler o que você me sugeriu, e sugiro que você leia a Bíblia para entender um pouco mais, antes de sair apagando o que os outros colocaram. Se não conhece sobre um assunto, tenha humildade para admitir, e não sair apagando. Se eu disser "Hitler é nazista", e você não concordar, também vai dizer que estou emitindo minha opinião? Sinceramente… acabei essa discussão. Espero que se achegue a Cristo verdadeiramente. Sky (discussão) 19h50min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

Dez Mandamentos e Evangelho

Concordando com alguns comentários já feitos, quero salientar que os 10 mandamentos são apenas 10. Quem fez a página colocou umas três versões, sendo que a terceira era uma adaptação católica para fugir do debate sobre os ídolos incutidos em sua doutrina. Os Mandamentos de Deus são para todos os povos, e o primeiro e o segundo vedam expressamente que se cultue a outra pessoa que não seja Deus (também manifestado pelas outras pessoas da Trindade). Outra questão: não é verdade, como se dizia na introdução, que o Papa dá continuidade à obra de S. Pedro, porque Pedro não fundou religião alguma e não cultuava Maria. Também não é verdade que o catolicismo segue o Evangelho, por todos os motivos já mencionados. Não sou um inimigo dos católicos, mas creio que a Wikipédia deve trazer informações verdadeiras, principalmente levando-se em conta que muitas pessoas se utilizam dela para fazer pesquisas.

Sky (discussão) 19h15min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

Adicionando mais comentários sobre os 10 mandamentos, deve ser inserido também a informação que os mesmos foram alterados pela igreja de ROMA no que se refere ao Sábado. Quando as tabuas dos mandamentos foram entregue a Moises, Deus ordena que o SABADO seja guardado e santificado. Essa era e é uma prática dos judeus, foi a prática de Jesus, e roma adulterou isso na sua bíblia e na sua doutrina por motivos outros, que fogem claramente ao que foi ordenado por Deus. Outras religiões que tem como base doutrinária a Torá como Judaismo e Cristianimo Reformado tem esse mandamento na biblia traduzido corretamente mesmo que os não sigam. —o comentário precedente não foi assinado por 200.153.147.126 (discussão • contrib.)

A verdade

a unica coisa, que eu peço e coloco neste debate é que se possa falar a verdade e a verdade esta na Biblia, que é a Palavra de Deus, que é meu Guia do Dia a Dia... Por que todos brigam para definir e decidirem, qual a mais perfeita e esquecem o que valem é a verdade que está na Biblia... —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 189.76.222.114 (discussão • contrib.)

Pediria que tambem dessem provas como passagens biblicas e não mera filosofia, a propria biblia avisa isso col:2;8... pediria que analizassem estas passagens biblicas: --sobre a "suposta" maçã de adao ge:2;17 --sobre a "suposta" trindade 1co:11;3 mar:1;11 (ainda ha mais algumas...) --para acabar podemos ler este versiculo: 1jo:5;19 e 2co:4;4

obrigado por lerem estes versiculos, tomem a vossa opinião e não se deixem enganar mais... —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Orlandojesusmadaleno (discussão • contrib.) Marcos ^{converse comigo!} 16h14min de 22 de agosto de 2010 (UTC).

Existem várias igrejas católicas

Olha o artigo está ótimo para a Igreja Apostólica Romana mas existem muitas igrejas católicas independes umas das outras,como a católica carismática, a católica apostólica brasileira e outras, todas se originaram a partir das idéias do protestantismo e são desgarradas de Roma o que é errado porque Roma é a sede da igreja que tem hoje Bento XVI como Papa seguindo uma sequência ininterrupta que começou com Pedro. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 187.101.23.7 (discussão • contrib) Marquinhos (discussão), 17h16min de 31 de dezembro de 2010 (UTC)

Antiguidade duvidosa

A frase A Igreja Católica (...) é uma Igreja cristã com aproximadamente dois mil anos', referenciada com August Franzen, Kleine Kirchengeschichte Neubearbeitung, Herder,Freiburg,1988, p.11, não me parece correcta, excepto desde um ponto de vista sectário.
Cumprimentos Álvaro de Azevedo Moura (discussão) 23h30min de 12 de março de 2011 (UTC)

A propósito, qual seria a versão mais correta "sob um ponto de vista mais neutro"? -Ramissés ^DC 00h23min de 13 de março de 2011 (UTC)

c) Colegas, essa frase esta contraditória com a própria wiki, A História do Cristianismo. "O cristianismo começou a se espalhar inicialmente a partir de Jerusalém, e depois em todo o Oriente Médio, acabando por se tornar a religião oficial da Armênia em 301, da Etiópia em 325, da Geórgia em 337, e depois a Igreja estatal do Império Romano em 380. Tornando-se comum em toda a Europa na Idade Média, ela se expandiu em todo o mundo durante a Era dos Descobrimentos." É claro que a base do cristianismo católico é roma (apesar de ser universal) e é inegável que ele é um religião estatal. --Augustocframos (discussão) 02h32min de 19 de setembro de 2011 (UTC)

Caro usuário, poderia ser mais claro? Contraditória em relação a quê? -Ramissés ^DC 00h22min de 20 de setembro de 2011 (UTC)

Casos de pedofilia

Acho de igual teor inserir críticas para com a Igreja Católica, principalmente após os acontecimentos que vieram à tona sobre casos de pedofilia. Com os casos na Irlanda, nos Estados Unidos, aqui mesmo no Brasil, dentre outros países. E também, sobre o inegável documento "Crimen Sollicitationis" e os seus objetivos.