Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Islamismo

Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.

Islamismo

Ferramentas
contribuidores ligações externas votações anteriores Código wiki: 134 464 bytes validação (HTML5)

Islamismo (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo destacado / bom

Artigo traduzido por mim da versão anglófona e complementado com parte do conteúdo que já estava presente na versão lusófona. Na en.wiki é considerado AB, mas deixo aberta a possibilidade de eleição para destaque por aqui. Chronus (discussão) 01h38min de 30 de janeiro de 2024 (UTC)

Período mínimo de avaliação (40 dias)

das 01h38min UTC de 30 de janeiro de 2024 até às 01h38min UTC de 10 de março de 2024

Comentários e sugestões

Insira na sua avaliação a predefinição {{Apoio}}, {{Não apoio}} ou {{Apoio|Apoio para bom}} (esta última caso considere que um candidato a destaque deve ser promovido apenas a artigo bom). Para riscar seu voto, utilize <s></s> no comentário e insira subst: antes do nome da predefinição.

Apoio tendo mexido nas referências do artigo, pelo que vi considero-o adequado para destaque. Eu procuraria ver se daria para diminuir a quantidade de referências na Introdução para informações que estejam presentes no corpo do texto (conforme WP:REFINTRO, caso não sejam informações controversas). Acho que a introdução "limpa" deixaria o artigo melhor, se fosse possível. Talvez até dê para expandir mais com o atual tamanho, mas como eu mesmo não teria tempo ou saberia por onde começar ao fazer uma expansão desse artigo, continuo apoiando se o texto ficar com o tamanho que está. Sobre mudar de nome, já digo que sou contra, se Islão é um dos nomes aceitos pela língua portuguesa, então deve ser mantido (talvez Islamismo seria mais adequado pois é um artigo de uma religião, mas é só uma opinião minha).Xavier1824 (discussão) 03h12min de 3 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Xavier1824 e Vanthorn: Para deixar claro sobre esta mensagem: o intuito desta candidatura é apenas candidatar o artigo para AB ou AD. Eu não escolho ampliar verbetes com nome pt-PT com o objetivo de mudar o título para pt-BR depois. E afirmar isso me parece disseminação de desconfiança. Aliás, eu sequer havia pensado em fazer uma moção. Eu escolho os artigos para trabalhar exclusivamente com base nos meus campos de interesse, o que é o caso aqui (vide os trabalhos que já realizei em Religião, Cristianismo, Ateísmo, etc). De qualquer maneira, WP:LPT diz: "Se um verbete for substancialmente ampliado até alcançar o nível de artigo bom ou artigo destacado em uma variante diferente da que foi criado originalmente, o título do artigo poderá ser movido para condizer com a nova variante usada texto (que deve ser a única no artigo), exceto em casos específicos." Este assunto, inclusive, já foi amplamente debatido e aprovado na Esplanada e não entendo o porquê de voltarmos nessa discussão agora. A questão do título deste artigo em específico pode ser debatida depois da candidatura, mas a alternativa proposta pelo Xavier de mudança para "Islamismo" como um termo neutro entre as duas variantes da língua portuguesa me parece ser uma solução razoável e algo já previsto em WP:ORT. Chronus (discussão) 13h28min de 3 de fevereiro de 2024 (UTC)

Não apoio. Comecei a ler ontem o artigo e fui fazendo as alterações que pensei serem incontroversas para depois trazer outros comentários para cá quando terminasse a leitura. Naturalmente, fui revertido e recebi uma daquelas mensagens automáticas inamistosas.

O motivo foi alterar de "islã" para "islão" várias ocorrências da palavra. Islã e islão são a mesma palavra com ortografias diferentes, não são sinônimos para sair usando alternadamente uma e outra. É bizarro que um artigo destacado em um mesmo parágrafo use as duas. Deve-se escolher uma ou outra, como o artigo já chama "islão", seria natural usar esta ortografia.

Claro que fiz isso me baseando apenas no bom senso sobre as normas padrões da língua. Mas logo aí acima o próprio propositor já citou o trecho da política referente: "Se um verbete for substancialmente ampliado até alcançar o nível de artigo bom ou artigo destacado em uma variante diferente da que foi criado originalmente, o título do artigo poderá ser movido para condizer com a nova variante usada texto (que deve ser a única no artigo), exceto em casos específicos."

Além disso:

• O artigo alterna aleatoriamente entre escrever o dueto islã/islão com maiúsculas e minúsculas. (embora o correto pareça ser usar a minúscula)
• Palavras em língua estrangeiras devem estar em itálico (troquei, mas revertido)
• "Através" sendo usada em sentido metafórico, deve-se preferir "por meio de" (revertido)
• Citação direta de trecho do Alcorão: palavras "clemente" e "misericordioso" devem estar capitalizadas (como estão na versão traduzida do livro e também no artigo em inglês) (revertido)
• "Experimentou" na introdução: anglicismo.
• "chamad" em terceiro parágrafo de "Era Clássica" ( e talvez um excesso de referências ali? não sei)

Enfim, parei ali minha leitura e já não tenho mais gana de seguir. Muito menos de editar qualquer coisa ali. Passar bem. Thiago1314 (discussão) 11h44min de 28 de março de 2024 (UTC)

Comentário @Thiago1314 Sua "argumentação" é risível e sequer deve ser considerada. Já há uma discussão logo acima sobre a questão das variantes da língua portuguesa, inclusive com uma longa mensagem minha explanando sobre o tema após a mensagem apagada pelo Vanthorn. É óbvio que a variante brasileira é a que deve prevalecer neste caso, já que fui eu quem fez a tradução da versão anglófona, mas isto seria resolvido com a moção da página para "Islamismo" (um termo neutro) depois que a candidatura fosse encerrada. E como "parece" que Islã deve ser escrito em maiúscula? Você se propõe a "corrigir" algo e sequer sabe se o que está fazendo é o correto? Que tipo de revisão de quinta categoria é essa? Se não quer ser revertido, não faça "revisões" que revisam coisa alguma. Simples.

• O artigo alterna aleatoriamente entre escrever o dueto islã/islão com maiúsculas e minúsculas. (embora o correto pareça ser usar a minúscula) Corrigido! (e o correto é em minúscula mesmo)
• Palavras em língua estrangeiras devem estar em itálico (troquei, mas revertido) "Haje" é um termo aportuguesado e sequer o artigo referente ao termo está em itálico. Hajj ou Hadj é que seriam termos estrangeiros que deveriam estar em itálico. Sugiro que entenda melhor o que é, de fato, uma "palavra estrangeira".
• "Através" sendo usada em sentido metafórico, deve-se preferir "por meio de" (revertido) Corrigido!
• Citação direta de trecho do Alcorão: palavras "clemente" e "misericordioso" devem estar capitalizadas (como estão na versão traduzida do livro e também no artigo em inglês) (revertido) Corrigido!
• "Experimentou" na introdução: anglicismo. Corrigido!
• "chamad" em terceiro parágrafo de "Era Clássica" ( e talvez um excesso de referências ali? não sei) Corrigido! Chronus (discussão) 17h06min de 28 de março de 2024 (UTC)

Chronus, estava tentando corrigir as inconsistências -- vi múltiplas vezes "Islão" em maiúscula. Inclusive, vi também várias palavras com grafias comuns na variante europeia, assim, não era nada óbvio que a brasileira prevaleceria: "facto", "incorrectamente". E já que "haje" é um termo aportuguesado, por que ele está em itálico no sub-título? Como eu disse, inconsistências... Thiago1314 (discussão) 17h58min de 28 de março de 2024 (UTC)

@Thiago1314 Isto é sério? Você vai manter seu posicionamento descabido com base no uso de itálicos e em uma ou outra palavra que ficou em outra variante? É nisto que a sua 'argumentação' está baseada para não apoiar a candidatura deste artigo sequer para AB? Chronus (discussão) 18h06min de 28 de março de 2024 (UTC)

não vou. Estou procurando a predefinição para anular votos, já que o comum <s> não funciona nas EADs. Calma. Thiago1314 (discussão) 18h07min de 28 de março de 2024 (UTC)

Comentário Há anos que ando para propor isto, mas... o termo preferencial, tanto no título como em todo o texto, não deveria ser Islamismo? Não é só por ser "neutro" em relação à variante. É porque é de facto o termo mais usado e mais correto em todas as variantes para se referir à religião. Islamismo, tal como Cristianismo, Budismo, Zoroastrismo, Taoismo e por aí fora. Na língua inglesa é que é mais comum a religião ser referida como Islam. Se quisermos ser precisos, na língua portuguesa Islão/Islã é o conjunto dos povos islâmicos e tem uma conotação geográfica, enquanto Islamismo é que é referente religião. O artigo é sobre a religião. JMagalhães (discussão) 14h21min de 28 de março de 2024 (UTC)

@JMagalhães Concordo e Feito! Chronus (discussão) 17h07min de 28 de março de 2024 (UTC)

@JMagalhães Fiz alguns ajustes na nota que você alterou, visto que islamismo pois agora as religiões se escrevem na generalidade com minúscula e também pode se referir à ideologia política, tudo bem? Chronus (discussão) 17h43min de 28 de março de 2024 (UTC)

Admito que nunca tive paciência para me por a par de todas as minúcias do AO90. Se agora é assim, então está ok. JMagalhães (discussão) 17h47min de 28 de março de 2024 (UTC)

Apoio. Excelente trabalho como sempre, Chronus. cósmico • disc 02h26min de 29 de março de 2024 (UTC)

Apoio. Terminada a leitura, deixo meu apoio para a promoção do artigo. Atende os critérios de destaque, bem escrito, tradução feita corretamente, ilustrado, completamente referenciado. Além de ser um tema interessante e boa leitura. Peço desculpas pelo "não apoio" acima antes de dar a chance de correção dos erros então citados. Thiago1314 (discussão) 23h22min de 9 de abril de 2024 (UTC)