Discussão:Lista de campeões do futebol do Brasil

Torneio de Povo 1973

Nenhum Torneio do Povo é considerado oficial porém o único que dá margem para discussão sobre ter caráter oficial é o de 1973?

Critério p/ ser nacional

Se todos os estados podem ser campeão, isto é, se qualquer time do Brasil pode disputar desde que preenchido os requisitos, então a competição é nacional. Nesse sentido, a Copa dos Campeões Estaduais (até reconhecimento em contrário pela CBF) deve ser tida como interestadual. Fulanoo1 (discussão) 07h58min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)

A Lista se trata de títulos de nível certame nacional reconhecidos pela CBF Ou CBD, no caso, Torneio de Campeões de 1920 e 1937 são reconhecidos pela CBF de Nível Nacional, como tmb a mídia da época a considerava o torneio de 1937 como "Campeão Brasileiro", bem diferente da de 1931 e 1967 que não tiveram o mesmo reconhecimento pela midia de nível certame nacional e não teve a mesma citação como "nacional"

Como No caso como a Seletiva para a Libertadores que foi criado apenas para decidir a vaga da Libertadores de 2000 com os times que foram eliminados na primeira fase, e não necessariamente ser um Titulo ou algum torneio que seria constantemente realizado como por exemplo, não estava no calendário da CBF Como Torneio Oficial, por isso não está na lista WarckNard (discussão) 00h15min de 18 de fevereiro de 2022 (UTC)

Amigo, você tem alguma matéria sobre o entendimento da CBF quanto às disputas de 1920 e 1937? Depois, poderias incluir alguma fonte sobre o que é afirmado na introdução, ou seja, sobre essa fusão de FBF com FBS resultando em CBD? Fulanoo1 (discussão) 20h17min de 20 de agosto de 2022 (UTC)

Erro em 2022

O Flamengo ainda não foi campeão do torneio dos campeões de 2022 Thomazcampos07 (discussão) 23h57min de 14 de fevereiro de 2022 (UTC)

Copa dos Campeões 1931

Falta na lista, a Copa dos Campeões de 1931, disputada nos mesmos moldes de 1920.

Fonte - Copa dos Campeões Estaduais SatolepRS (discussão) 18h44min de 20 de março de 2022 (UTC)

Os títulos de 1922 e 1937 são dos mesmo torneios de 1931, na minha opinião os três títulos equivale à Copa do Brasil, e não ao campeonato Brasileiro ou Copa dos campeões do Brasil. 170.247.40.175 (discussão) 08h23min de 26 de agosto de 2023 (UTC)

Quiz dizer 1920 170.247.40.175 (discussão) 08h24min de 26 de agosto de 2023 (UTC)

Acho que seria melhor como Campeonato Brasileiro mesmo, pois ambos os torneios foram em pontos corridos, diferente da Copa do Brasil, que se trata de uma “Copa Nacional”, levado ao mata-mata. Nub 1809 (discussão) 09h55min de 27 de agosto de 2024 (UTC)

Copa União 1987

A CBF não pode por decisão do STF reconhecer a Copa União como um Campeonato Brasileiro Série A CBF, entretanto ela assim como fez com os títulos de antes de 1971 realiza a equivalência do título como tendo um nível de Série A.

E isso é de conhecimento claro de todos assim como vou colocar os links para comprovar, a não contabilização desse título importante - que é o único título de liga independente realizada e reconhecida pela CBF - é apagar um pedaço da história além de ser clubismo.[1][2][3] Mvways (discussão) 16h18min de 1 de agosto de 2022 (UTC)

@Mvways A CBF não reconhece a Copa União como um título brasileiro; muito pelo contrário, ela respeita a decisão do Supremo Tribunal Federal (STF), que reconhece o Sport como vencedor daquela edição. [4] WikiFer ^msg 16h40min de 1 de agosto de 2022 (UTC)

"A título de opinião". Resumindo: na opinião da entidade, o Flamengo também deveria ser considerado campeão, mas ela acatou a decisão do STF, ainda que contra sua vontade. Como o módulo verde contava com as maiores equipes, muitos acompanhavam como se fosse o próprio Campeonato Brasileiro em si. Esse é o motivo pelo qual a CBF ainda fica lançando notinha de assessoria tratando o Flamengo como campeão, mas isso não pode, de modo algum, se sobrepor a uma decisão do STF que estabeleceu o Sport como único campeão oficial. A Copa União seria uma liga independente, mas se sujeitou as regras normativas impostas pela CBF, que previa o cruzamento entre os dois clubes com melhor desempenho dos módulos verde e amarelo. Assim, tornou-se apenas um módulo da competição. Também não há que se falar em equivalência, pois seria como ter dois campeonatos com o peso de um Brasileiro numa mesma edição. Sport não tem 2 Brasileiros por ter vencido o módulo amarelo e o Guarani na final após as recusas do Flamengo e Inter. E vale destacar que o Guarani e o Sport foram os representantes do Brasil na Libertadores de 1988.-Bruno G. (discussão) 17h53min de 1 de agosto de 2022 (UTC)

Viu as próprias fontes que eu coloquei? São fontes da CBF, o flamengo realmente não é campeão do "Campeonato Brasileiro Série A CBF" de 1987, mas a CBF equipara o titulo da copa união de 1987 a um título brasileiro assim como ela fez com todos os títulos de antes de 1971 (esses via unificação, o do flamengo via equivalência) pois isso é direito da Confederação que pode reconhecer qualquer titulo via equivalência ou unificação, o STF interefe no caso do Brasileiro organizado pela CBF.

No primeiro link que citei é OFICIAL da CBF e ela trata o flamengo como 8 vezes campeão brasileiro sendo 7 titulos de Brasileirão (CBF) e a Copa União. Não colocar o Flamengo como campeão brasileiro é puro clubismo e colocar o ódio ao clube acima do trabalho por uma melhor página aqui na Wiki. Mvways (discussão) 01h48min de 2 de agosto de 2022 (UTC)

Tudo isso já foi respondido. Não tem coisa nenhuma de clubismo.-Bruno G. (discussão) 05h51min de 2 de agosto de 2022 (UTC)

FBF da introdução e FBF do Torneio dos Campeões

Uma observação: a FBF que organizou o torneio de 1937 foi uma FBF criada em 1933. A FBF citada na introdução, que teria se fundido com a FBS gerando a CBD (fontes?), é a de 1915. Portanto, se a menção à FBF foi legitimar a inclusão da competição de 1937, é preciso analisar se não houve engano quanto à instituição. Fulanoo1 (discussão) 01h06min de 21 de agosto de 2022 (UTC)

Caro @Usuário(a):Genaron, ok sua edição sobre o histórico da CBF, mas ainda é preciso "legitimar" a conquista de uma disputa não organizada pela CBD/CBF. Ou seja, é preciso da fonte que coloque a FBF de 1933 na árvore genealógica da CBF. Ao menos pelo que sei, a CBF reconhece apenas a CBD como antecessora.

Obs: não tenho nenhum interesse parcial-clubistico nessa questão, inclusive, na PD do verbete ''Clube Atlético Mineiro'', argumentei ao favor da oficialidade e do caráter nacional do Torneio de 1937, sob o ponto de vista sociológico, histórico e tal; porém, o questionamento do @Ryan Domingos, se uma competição de uma instituição que não seja a CBD/CBF (que oficialmente gere o futebol brasileiro) deve constar numa lista como essa, deve ser enfrentado. Fulanoo1 (discussão) 16h35min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Eu coloquei a fonte da própria CBF sobre a FBS. O trecho que retomei apenas explica desde quando as competições passaram a valer e está de acordo com a referência. Por isso foi feito um ajuste. A FBF não está mais na introdução até que uma referência seja encontrada e seja provada essa questão de fusão. Genaron (discussão) 17h29min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Ainda acho que colocar esse título de 1937 é forçar a barra, uma vez que não foi feito pela CBD e não é uma edição sucessora do torneio de 1920, este sim organizado pela CBD. Fulanoo1 (discussão) 00h57min de 25 de março de 2023 (UTC)

Reversão

Beleza, cometi o erro de salvamentos sucessivos, porém, analisando o conteúdo, minhas edições estavam certas e deveriam ser mantidas. Fulanoo1 (discussão) 15h24min de 25 de agosto de 2022 (UTC)

Caro editor, você não apenas foi bloqueado pela segunda vez por ignorar alertas sobre este problema grave de salvamentos sucessivos (e fez isso em inúmeros artigos nos últimos meses), como também fez edições neste artigo mudando, sem qualquer tipo de discussão, o critério de um ranking criado há anos por editores veteranos num artigo tradicionalmente estável, que costuma ser alterado historicamente apenas quando há alguma atualização de campeões. As discussões sobre títulos elegíveis ou não já foram feitas exaustivamente durante anos e, após muita conversa, expulsão de vândalos e aumento na proteção, o artigo havia ficado estável. Sugiro que repense as intervenções drásticas e que, se tem a intenção de promover algo muito importante, que coloque o assunto em discussão. Boas edições! DanteCan (discussão) 17h45min de 25 de agosto de 2022 (UTC)

Então, poderias me dizer: qual o critério que define, em caso de empate no número de títulos, qual seja listado acima? Porque essa sequência: América (campeão 1982), Grêmio Maringá (c. 1969), Paysandu (c. 2002) e Paulistano (c. 1920)? Fulanoo1 (discussão) 13h33min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

O critério é o mesmo de sempre. Títulos mais importantes: Brasileiro > Copa do Brasil > Supercopa > Copa dos Campeões. Os demais torneios inclusos, menores e extintos, ficaram na ordem alfabética, que também é usada quando os times empatam com títulos idênticos. DanteCan (discussão) 16h34min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Acho que o critério a ser utilizado deveria ser o mesmo do usado na Lista de número de títulos nacionais e internacionais conquistados por times brasileiros de futebol: quem conquistou primeiro tal número aparece em cima. Fulanoo1 (discussão) 16h40min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Nunca foi usado esse critério neste artigo e também no de times brasileiro campeões de títulos internacionais. A ordem alfabética sempre foi o critério mais imparcial quando os títulos são idênticos. DanteCan (discussão) 16h50min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Ordem alfabética do time ou da competição? Porque pelo nome do time, Pa''y''sandu é depois de Pa''u''listano. Fulanoo1 (discussão) 16h59min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

A ordem alfabética citada pelo DanteCan é a do time. Sempre foi assim por aqui. Uma pergunta: você realmente não consegue fazer uma edição apenas para várias coisas? Ou precisa ficar editando um detalhe por edição? Qual a dificuldade? Genaron (discussão) 17h14min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Porque o ATP depois de Sport? Não seria o caso de colocar de expressar como critérios: 1) mais campeonatos BR; 2) mais copas do Brasil; 3) ordem alfabética? Fulanoo1 (discussão) 17h03min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Isso aí foi rebarba de edição equivocada. Já arrumei. É por isso que esse monte de edição em série atrapalha todo o histórico, dificultando visualizações de mudanças e tudo mais. Prejudica demais o histórico. Não precisa expor critério. Basta ver a ordem dos títulos selecionados e a própria disposição do ranking. Preciosismo demais também não é bom. Genaron (discussão) 17h24min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Acho que escrever o critério dá mais vigor metodológico. Fulanoo1 (discussão) 17h35min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Título / observação de erro gramatical

Acho que o título antigo (Lista de campeões do futebol brasileiro) era mais "agradável" que o atual. Uma outra observação é que plural de nomes próprios ficam no diminutivo, por exemplo, ''copas do mundo''. Então, o correto seria "copas do brasil" e "campeonatos brasileiros". Fulanoo1 (discussão) 13h57min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Proposta de mudança

@Genaron @DanteCan Que tal substituir a coluna "títulos" com os nomes repetidos das competições, por 3 colunas de números títulos, usando-se siglas: SA (Campeonato Brasileiro Série A); Copa do Brasil (CB); TEC (torneio entre campeões)? Para os títulos da coluna "TEC" usar-se-ia nota de rodapé com o nome do(s) título(s) e quantidade.

Como ficaria:

Clube	Total	SA	CB	TEC
Palmeiras	15	10	4	1
Flamengo	13	7	3	3

Fulanoo1 (discussão) 01h41min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Não gosto. Deixe, por favor, do jeito como sempre foi. Genaron (discussão) 06h19min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Também não me agradou. DanteCan (discussão) 06h08min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

É bem interessante, seria bom para arrumar a lista de títulos. Eu apoio! Nub 1809 (discussão) 09h59min de 27 de agosto de 2024 (UTC)

Sugestão novo verbete

"Lista de campeões das divisões de acesso do Campeonato brasileiro de Futebol", somando os títulos das séries B, C e D. Fulanoo1 (discussão) 01h51min de 26 de outubro de 2022 (UTC)

Copa dos Campões Mundiais (CCM)

A explicação não dá motivo do porque a competição não dever ser considerada. Fulanoo1 (discussão) 15h12min de 2 de maio de 2023 (UTC)

Concordo. Inclusive com os argumentos do artigo principal, faz-se parecer que já mais argumentos que apontem para a sua oficialidade do que para sua amistosidade. Peço que seja incluído. Danoniinho (discussão) 04h26min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

Não foi organizada pela CBF e é tida como de "oficialidade controversa". Mais de uma FF afirmam seu caráter "mais como amistoso" (BolanaArea e Placar). Fulanoo1 (discussão) 21h13min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

Todas as competições da lista foram organizadas pela CBD ou CBF, com excessão do Torneio de 1937. Porém, como este foi unificado ao Brasileirão, não existe polêmica.

Deixa como está. Fulanoo1 (discussão) 21h19min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

"A competição de 1997 fazia parte do calendário da CBF para aquele ano"

"A afirmação de que o torneio era reconhecido oficialmente pela CBF foi feita também pelo ex-assessor jurídico da CBD, Valed Perry, à Folha de S.Paulo do dia seguinte."

"A FERJ foi obrigada pela CBF a agendar uma nova data para esta partida do Estadual, uma vez que a entidade máxima do futebol brasileiro reconhecia este como um torneio oficial."

Sei lá, lendo isso me parece certo que era oficial e que deveria constar na lista. Mas sei que não é unânime. Danoniinho (discussão) 22h59min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

É realmente uma situação curiosa, pois ser campeão mundial é um critério classificatório... digamos, duvidoso. Na prática pegaram quatro times com "algo em comum" e fizeram uma nova competição.

Admito que apenas considerar organização/unificação como norte é relativamente precário (embora eu mesmo tenha feito as edições que afirmam esse parâmetro), pois na Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol é listado o Campeonato Sul-Americano de Campeões de 1948, que não foi organizado pela CONMEBOL e nem unificado como Libertadores, apenas reconhecido como competição sul-americana.

Por outro lado, colocar uma competição diretamente vinculada/organizada por um canal de TV me parece temerário e descredibilizante para o verbete. Fulanoo1 (discussão) 03h33min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Afirmar que a competição tinha um "caráter mais amistoso, como amistoso", como fez a revista Placar, é mais um juízo de valor sobre a importância da competição e como era vista, não sobre sua oficialidade pela CBF. Por exemplo, reportagem da Band chama o Torneio João Havelange de 1993 de "quase amistoso" (youtu.be/zc1GrGQ3DFs?si=FU_ZBXNBiKWy8iG5), embora seja de fato uma competição oficial da CBF, que consta na Lista de títulos interestaduais do futebol brasileiro e na tabela de títulos do Vasco em seu verbete.

Admito que estou confuso, mas mais pendido para a inclusão da CCM, estando à disposição para atualizar a "lista de número de títulos nacionais e internacionais" em caso de incluir aqui.Fulanoo1 (discussão) 15h11min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Incluir um torneio festivo realizado por uma rede de televisão me parece banalizar e descredibilizar a lista. Ryan Domingos (discussão) 01h11min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

A Copa Master da CONMEBOL foi chamada pejorativamente de "Copa SBT", conforme o próprio verbete, sendo um certame "caça-níquel" junto com a Copa Ouro e Copa Master da Supercopa. Estava, portanto, atrelada de alguma forma ao canal de TV.

Torneios oficiais podem ter pouca "importância" ou "prestígio", vide estes acima e a folclórica Copa Suruga Bank. A Copa dos Campões da CBD (1978), inclusa na lista, não é objeto de nenhuma matéria jornalística recente. Mas, "peso" de um torneio é algo subjetivo; objetivo é ter oficialidade ou não, estar presente no calendário oficial ou não. A CCM apresentava não só um critério classificatório objetivo aberto para qualquer time do país (bastava ser campeão mundial), como também constou no calendário oficial da CBF, que a partir deste ato lhe deu chancela. Fulanoo1 (discussão) 02h06min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Não vamos banalizar a enciclopédia com torneios de caráter amistoso que são reconhecidos assim pelos outros clubes que as venceram. Ex: Torneio de Paris (Vasco) e dos campeões mundiais (Flamengo). Blz Juca87 (discussão) 03h52min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Inclusa no calendário oficial da CBF de 96 e 97, que a partir deste ato lhe deu chancela e reconhecimento: Trinuna da Impressa, 1996, p.15; Jornal do Brasil, 1997, p. 32; Valed Perry (ex-acessor da CBD e especialista em direito desportivo) apud Folha de S. Paulo, 1997)

O Sul-Americano de 48 foi organizado pelo Colo-Colo e não foi unificado em uma competição atual.

Outras competições desta lista, da lista de títulos internacionais e interestaduais também foram tidas "mais como amistoso", caça-níquel ou como de menor relevância (vide Copa Suruga Bank), o que é uma subjetividade. Fulanoo1 (discussão) 12h09min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

A não inclusão da competição tem como fundamento apenas uma matéria da Placar que afirma que a competição foi disputada "mais como um amistoso". Tal matéria trata de um raking de pontos por títulos, que também ignorou a Copa Master da Supercopa por esta não ter continuidade. 10 anos depois, a mesma revista incluiria a Copa dos Campeões Mundiais de 96 dentre os torneios oficiais em que Romário foi artilheiro (Placar, 2007)

De todo modo, cabe ressaltar que a impressa nem sempre acerta sobre a oficialidade das taças. Como exemplo, mais de uma vez o GE chamou a Copa Suruga de amistosa (apesar desta ser listada pela CONMEBOL como título oficial): ge.globo.com/; ge.globo.com/ Fulanoo1 (discussão) 13h10min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Novamente afirmo, está claro que há mais argumentos que apoiam a oficialidade e inclusão dessa competição do que contra Danoniinho (discussão) 20h42min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Concordo Fulanoo1 (discussão) 22h29min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Competição ORGANIZADA PELO SBT, com contradição e pobreza nos acervos, numa lista que todas as competições são organizadas pela CBD ou CBF. É o único argumento necessário, essa insistência é um escárnio. Repito: ORGANIZADA PELO SBT, critérios, arbitragem, modelo... mais uma vez, ORGANIZADOS PELO SBT, numa lista com competições de Confederação Brasileira, de Desportos ou Futebol. Meu Deus do céu.

Esse tema delirante e o timing dessa discussão, bem no final do Campeonato Brasileiro, é assustador.

Se há algum temor de algum rival de vocês aumentar distância, que se discuta um TEMA VÁLIDO, como uma ideia pra contar 87 no mínimo como uma competição nacional, nem que se tenha que abrir uma coluna que tenha ( - ) pra todo mundo e (1) pro Flamengo, e explicar num texto bem feito sobre a impossibilidade, via STF, de chamar de Brasileirão, mas que não deixou de ser uma competição ampla e nacional disputada pelos maiores clubes do país. Essa é uma discussão aceitável, essa aqui é delirante. Observador2228 (discussão) 05h51min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Tem um argumento fortíssimo escrito há eras na segunda linha do próprio artigo. Era só ler. Reproduzo:

Esta é uma lista de clubes campeões de competições de caráter nacional do futebol brasileiro, contemplando apenas títulos !!!!!!!!!ORGANIZADOS!!!!!!!!!!! pela Confederação Brasileira de Desportos (CBD) e sua sucessora Confederação Brasileira de Futebol (CBF), ou unificado por esta em uma competição atual.

E aí estamos falando de colocar uma competição ORGANIZADA pelo SBT. Que perda de tempo. Observador2228 (discussão) 06h13min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

A competição teve a chancela da CBF, foi considerada por ela uma competição oficial e ainda a incluiu em seu calendário de jogos oficiais, não deixando que remarcassem jogos. Não faz sentido deixá-la de fora. Danoniinho (discussão) 01h59min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

Além do mais, o único motivo usado no artigo para a não inclusão da competição foi a citação de um único jornal que a chamou de um "quase amistoso", com uma vasta maioria de referências que dizia o contrário. Danoniinho (discussão) 02h00min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

Esse tá longe de ser o único motivo. Foi sim chamada de amistoso, mas esse é o menor dos motivos, o segundo maior é: acervo pobre. O maior de todos e único necessário: ORGANIZAÇÃO do SBT. Num artigo que na segunda linda está escrito "lista de competições ORGANIZADAS pela CBF ou CBD."

É uma forçada de barra que não pode ser outra coisa se não clubismo. Observador2228 (discussão) 02h18min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

Segunda linha. Correção.* Observador2228 (discussão) 02h19min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

Esta é uma lista de clubes campeões de competições de caráter nacional do futebol brasileiro, contemplando apenas títulos organizados pela Confederação Brasileira de Desportos (CBD) e sua sucessora Confederação Brasileira de Futebol (CBF), ou unificado por esta em uma competição atual.

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O texto é claríssimo. Organização da CBF. Organização da CBF. Unificação.

CCM não é nenhuma dessas coisas. Então essa discussão é uma maluquice. Observador2228 (discussão) 02h22min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

O que é a tal "chancela"? Autorização pra acontecer? Isso a Primeira Liga também teve. Supervisão na organização? Vocês NÃO TEM essas informações. NÃO TEM um vasto acervo, é um acervo bem pobre, são conclusões lógicas através de matérias indiretas (falando do Romário, falando do Campeonato Carioca). Não tem UMA referência e pesquisa direta sobre a competição. E ELA CONTINUA SENDO !!!!O R G A N I Z A D A!!!!! pelo SBT. Observador2228 (discussão) 02h15min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

1937

"A lista inclui apenas as competições de abrangência nacional comprovadamente organizadas diretamente pela CBD ou CBF"

A FBF não é antecessora da CBF, logo, ou é caso de excluir ou de arranjar uma explicação do porquê de considerá-la. Fulanoo1 (discussão) 11h37min de 22 de julho de 2023 (UTC)

Polêmica: https://www.bahianoticias.com.br/artigo/1603-ednaldo-rodrigues-persona-non-grata-pelo-esporte-clube-bahia

https://www.bnews.com.br/noticias/esporte/video-vampeta-pede-reconhecimento-de-titulo-do-vitoria-joguei-a-copa-da-uva.html 177.20.18.239 (discussão) 14h48min de 31 de agosto de 2023 (UTC)

De novo essa história de copa do SBT mano

Po é difícil notar que QUEM ORGANIZA a competição é importante? Organização do SBT como "título nacional" não dá, já aconteceu antes e tá acontecendo de novo essa insistência, tanto aqui quando no geral (internacional e nacional) Observador2228 (discussão) 03h52min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Sul-Americano de 48: organizado pelo Colo-Colo. "Ah, mas foi reconhecido como competição sul-americana pela CONMEBOL". Sim, a Copa dos Campeões Mundiais constou no calendário oficial da CBF em 96 e 97. Fulanoo1 (discussão) 12h40min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Você tá fazendo falsos paralelos. Qualquer historiador com meio diploma vai te refutar. O Sulamericano foi na década de quarenta, onde a prática de Clube organizar + Confederação apoiar era normal. E tem todo o peso específico daquela competição que já foi discutido aqui.

Copa dos Campeões Mundiais é em NOVENTA!!!!!! Organizado POR UMA TV, na década de NOVENTA.

Copa Master organizada pela Comnebol.

Títulos interestaduais não tem importância pra essa lista. Observador2228 (discussão) 20h25min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Estás usando um critério subjetivo, qualificando a competição por seu "peso". Como citado, existem outros torneios nacionais e internacionais já listados até de menor relevância que a CCM.

A importância atribuída ao torneio, seja por quem ou qual órgão da Impresa for, não diz nada sobre a oficialidade ou não da competição, que é o critério a ser seguido pelas três páginas (títulos internacionais, interestaduais e nacionais de brasileiros). As fontes deixam claro que é uma competição, se não organizada, chancelada/oficializada pela CBF, que a incluiu em seu calendário oficial, e que tbm possuiu um indubitável caráter nacional, dado seu critério clássicatorio objetivo (diferente do Torneio do Povo, por exemplo), aberto a qualquer equipe do país. Fulanoo1 (discussão) 22h29min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Não há subjetividade nenhuma, são fatos. É normativa da FIFA que competições pós 1955 tem que ser organizadas por Confederações e você tá querendo considerar uma ORGANIZADA PELO SBT, fazendo um falso paralelo com 1948, anterior a 55. Observador2228 (discussão) 22h38min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

A jurisdição sobre o futebol brasileiro é da CBF, não da FIFA. Fulanoo1 (discussão) 23h21min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Por isso todas as competições nacionais da lista foram ORGANIZADAS pela CBF/CBD, não pelo SBT. Observador2228 (discussão) 23h49min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Existe um simetria entre a Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol e a Lista de campeões do futebol do Brasil. Os critérios de uma devem valer na outra. A primeira não considera a organização em sentido estrito como critério, vide o SA48. Fulanoo1 (discussão) 04h21min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

De onde é tirado que os critérios de uma devem valer na outra? Isso é impossível. Em competições continentais/mundiais é normativa da FIFA uma Confederação organizar, pós-55. E pré 55, cada uma é analisada conforme o devido acervo (geralmente vasto).

As nacionais a CBD e a CBF existem desde os primórdios como normativa. Você tá delirando forçando uma copa ORGANIZADA PELO SBT em tempos modernos e com acervo pobre. É um falso paralelo absurdo usar 48, continental, pré 55, pra justificar uma competição nacional, moderna, POR UMA TV. Observador2228 (discussão) 05h40min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

"Perry argumenta que o Flamengo tinha ontem uma partida contra o São Paulo pela Copa dos Campeões, torneio reconhecido oficialmente pela CBF, e que existe o problema da falta de datas." https://www1.folha.uol.com.br/fsp/1997/7/02/esporte/3.html Fulanoo1 (discussão) 04h24min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Esta é uma lista de clubes campeões de competições de caráter nacional do futebol brasileiro, contemplando apenas títulos ORGANIZADOS pela Confederação Brasileira de Desportos (CBD) e sua sucessora Confederação Brasileira de Futebol (CBF), ou unificado por esta em uma competição atual.

Está escrito na segunda linha do artigo, deus do céu. Observador2228 (discussão) 05h59min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Verbete da Copa Master da CONMEBOL, presente na Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol: "Disputada uma única vez e por interesse da emissora de TV brasileira SBT, recebeu por conta disso o apelido pejorativo de 'Copa SBT'".

Reportagem da Band chama o Torneio João Havelange de 1993, presente na Lista de títulos interestaduais do futebol brasileiro, de "quase amistoso" (youtu.be/zc1GrGQ3DFs?si=FU_ZBXNBiKWy8iG5) Fulanoo1 (discussão) 12h50min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Novamente, pela enésima vez, o caso dos salvamentos sucessivos

É cansativo. Esse é o resumo. Mas pela enésima vez estamos vendo este artigo virar teste de laboratório. Sempre pelo mesmo usuário (@Fulanoo1), que fica incluindo palavras diariamente ou mudando textos, bem como incluindo e retirando novamente títulos já desconsiderados após inúmeras discussões. O que fazemos? Largamos tudo e deixamos o histórico do artigo prejudicado nesta Wikipédia? Fazemos uma campanha para ele entender, pela enésima vez, que isso prejudica o artigo. Chamamos Jesus Cristo, Maomé, Buda? Não é possível que todos os editores que há anos cuidam deste artigo não tenham visto esses detalhes que este editor vive lançando diariamente. Não é possível que dúvidas diárias pessoais de um único usuário sejam inseridas, retiradas ou mudadas toda hora. Já foi bloqueado por isso e não consegue entender. Ou será que não quer? Genaron (discussão) 10h13min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Perfeito. Observador2228 (discussão) 02h12min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)