Usuário Discussão:Bageense/Testes/LdnmcnB

Detalhes no artigo

Olá, Holy ! Veja o que acha das inclusões. Uma imagem para "dar um visual", formatação dos números, algumas explicações etimológicas com fontes... É possível deixar a segunda coluna de significados com a mesma largura da primeira ? Se não gostou de alguma modificação, fique à vontade para criticar. Não seria melhor, a primeira tabela ser a "Total (ambos os gêneros)" ? Também não se poderia inserir na tabela, os números sequenciais no ranking ? PauloMSimoes (discussão) 03h17min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Suas edições parecem boas. Citação: É possível deixar a segunda coluna de significados com a mesma largura da primeira ? Sim. Só preciso achar o código pra isso. Citação: Não seria melhor, a primeira tabela ser a "Total (ambos os gêneros)" ? Talvez. Não vejo porque não. Citação: Também não se poderia inserir na tabela, os números sequenciais no ranking ? Não havia pensado nisso. Sim, os números podem ficar dentro das caixas coloridas. HG (discussão) 14h42min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Não seria melhor separar as tabelas e colocar em qual estado cada nome é mais popular (em %)? Érico (fale) 12h51min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Não sei. Acho que seria meio trabalhoso. HG (discussão) 14h42min de 10 de julho de 2017 (UTC)

@Érico: por favor, explique melhor pois não entendi. Seria uma tabela para cada estado (além da tabela geral do Brasil - que é o tema principal) ou criar mais uma coluna "Estado de maior popularidade" e, a cada nome, colocar na coluna: "mais popular no estado tal" ? Por exemplo "Maria" seria o mais popular no Rio Grande do Sul (0,17% da população brasileira ou 3% da população do estado - considerando o Censo de 2010). Chamando também o Instambul para a conversa. PauloMSimoes (discussão) 16h53min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Não me oponho a uma tabela para cada estado. Mas na tabela geral (do país todo), acredito que seria relevante colocar em qual estado o nome é mais popular, levando-se em conta a % no estado. Não sei se é importante citar também essa % estadual. O que acha? Érico (fale) 16h56min de 10 de julho de 2017 (UTC)

A princípio não concordo, principalmente porque é bem provável (não verifiquei as listas por estados) que os nomes "João", "Maria" e "José" são os mais populares na grande maioria dos estados, senão em todos. Sendo assim, as linhas desses nomes ficariam saturadas. Mas pode ser interessante fazer uma menção a isso no texto introdutório. Por exemplo: "João" é o nome mais popular nos estados......; "José" é o mais popular nos estados....; "Maria", o mais popular nos estados... PauloMSimoes (discussão) 17h14min de 10 de julho de 2017 (UTC)

A ideia era colocar apenas em qual estado é mais popular, justamente para não aumentar muito o tamanho da tabela. Érico (fale) 17h18min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Ainda acho que a menção na introdutória ficaria melhor. Para simplificar a menção, poderia ser assim: O nome "Maria" é o mais popular em todos os estados brasileiros; "João" é o segundo mais popular nos estados do Rio Grande do Sul e Santa Catarina; "Francisco" é o segundo no Ceará e no Piauí; nos demais estados, "José" é o segundo nome mais popular. Obs: estas informações precisam ser verificadas com mais precisão. Acho que fica mais didático no texto introdutório, do que na tabela.

Chamando também o DARIO SEVERI para dar suas sugestões. Desculpe a falha. PauloMSimoes (discussão) 19h09min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Estava acompanhando esta discussão e a criação do artigo desde o inicio, infelizmente por estar envolvido em outra parte do projeto não esta me sobrando tempo para colaborar na construção dele. Concordo com o Érico que deveria ser adicionado na introdução uma curta menção, em quais estados os dois nomes mais populares são encontrados ... um texto curto. DARIO SEVERI (discussão) 19h38min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Talvez seja uma ideia interessante. Mais tarde a analiso pois ando sem tempo. HG (discussão) 20h33min de 10 de julho de 2017 (UTC)

Pergunta Por que Jose está a frente de Joao, se este é mais popular que o anterior? HG (discussão) 16h57min de 13 de julho de 2017 (UTC)

Holy, não entendi. Segundo a pesquisa, o número de pessoas chamadas "Jose" é maior que o de pessoas chamadas "Joao" (quase o dobro), por isso está na frente. PauloMSimoes (discussão) 20h32min de 13 de julho de 2017 (UTC)

Ah, eu havia prestado atenção só no segundo dígito. Engano besta de minha parte. Enfim, ando ocupado trabalhando em outras atividades, e talvez não sobre muito tempo para trabalhar nesta lista. HG (discussão) 20h35min de 13 de julho de 2017 (UTC)

Pois eu também juro ter lido 2732 e não 5732 em "José", depois da sua mensagem à tarde. Estava no celular e pensei em discutir o caso mais tarde em casa. Tinha certeza que era um erro na lista do IBGE. Mas agora percebi que há algo estranho e bem mais complicado nas listas do IBGE. Quando se seleciona "ambos os sexos", os números não são os mesmos dos que aparecem ao selecionar "masculino" ou "feminino". Algum matemático aqui sabe se há alguma explicação para isso? Ou teria o IBGE cometido esses erros ? PauloMSimoes (discussão) 23h07min de 13 de julho de 2017 (UTC)

Aqui aparece exatamente os mesmos números... HG (discussão) 01h57min de 14 de julho de 2017 (UTC)

Ops, agora que analisei melhor, há uma pequena diferença sim. Acredito se tratar de transexuais ou até mesmo homosexuais :) HG (discussão) 02h02min de 14 de julho de 2017 (UTC)

Faz sentido... Na opção "ambos os sexos" os números são maiores, o que pode ser devido à inclusão dos indivíduos que não se declaram "masculinos nem femininos" (terceiro gênero). Brilhante sua dedução e se isso se confirmar, é necessário citar no texto. Tentei encontrar alguma informação do IBGE sobre o assunto, mas não consegui. PauloMSimoes (discussão) 03h21min de 14 de julho de 2017 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Pois é, também não encontrei nada. Acho que para evitar controvérsias, o IBGE optou por não tocar no assunto, mas podemos deixar uma nota de "palpite" no artigo. HG (discussão) 03h48min de 14 de julho de 2017 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Érico

@Holy Goo: Só toma cuidado, pois tem 1572 Leticias homens no Brasil. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 13h53min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Mr. Fulano: Já nos deparamos com esse "problema", digamos, ao ver que a quantidade de pessoas com determinado nome é ligeiramente diferente quando comparado com a tabela geral, para ambos os sexos. O PauloMSimoes imaginou que isso fosse um erro, mas aí eu levantei a hipótese de que se trata de transexualismo. O site do IBGE realmente deveria ter esclarecido isso. HG (discussão) 14h04min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Eu acho que não, senão mudaria o sexo também na hora que mudasse o nome (a legislação brasileira permite isso). Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 14h11min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Mr. Fulano e Holy Goo: Mr. Fulano, você descobriu o que nós estávamos procurando para justificar a razão das diferenças numéricas nas pesquisas "por ambos os sexos" e por "gênero" (individualmente). "Letícia", por exemplo, como bem verificou, tem 1 572 registrados como "masculino". Esse é o número daqueles que fizeram a alteração no registro. Se pesquisar "Letícia" em "ambos os sexos", temos 435 628 registrados, e na pesquisa por "feminino", temos 434 056. 1 572 é exatamente a diferença! Bingo! O IBGE realmente não cometeria um erro desses, e se quisermos fazer um artigo de qualidade, temos que explicar bem estes detalhes. Holy Goo, pode ir preparando o texto desta justificativa (com fontes do IBGE) para inserirmos no artigo ? Obs: "fontes do IBGE" é praticamente "uma única fonte", pois não existem links para cada caso específico. A explicação tem que ser bem descritiva em detalhes, citando apenas este link e a pesquisa fica por conta do leitor. PauloMSimoes (discussão) 15h37min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo e PauloMSimoes: Eu só tenho pena destes filhos que receberam o nome de Leticia, mas fazer o quê? É que nem Xxx, Juão, Nome e Mussolini. Mr. Fulano! ^FC 15h50min de 16 de julho de 2017 (UTC)

┌───────────────┘@Mr. Fulano: eles não receberam o nome, mas fizeram a opção para mudar o nome de registro (o chamado "nome social"). PauloMSimoes (discussão) 16h02min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Eu não sabia disso, eu achava que quando mudava de nome também mudava o sexo no registro, assim como acontece com algumas pessoas, como uma criança de 5 anos a pouco tempo. Mas acho que Mussolini não foi um caso de mudança de gênero. rsrsrs Mr. Fulano! ^FC 16h12min de 16 de julho de 2017 (UTC)

Não sei explicar com detalhes mas ao que parece, o IBGE adota o que está no Art. 3º do Decreto 8727. PauloMSimoes (discussão) 16h19min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Já descobri o por quê. É a própria pessoa que diz qual é seu gênero, então transsexuais devem ter dito o gênero que preferem e deve ter tido alguns engraçadinhos (tipo um milhão) que disse que era de outro gênero. Isso está escrito na nota 2 da página de pesquisas. Uma pergunta, vocês iram tentar promover a lista a destaque? Mr. Fulano! ^FC 17h28min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Mr. Fulano: Nunca foi a nossa intenção. HG (discussão) 17h46min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@Mr. Fulano: quanto à "nota 2", eu tinha visto mas não prestei muita atenção. Imaginei mais a questão legal, mesmo. Seja um ou outro motivo para as diferenças nos números, temos que ter certeza para colocar a explicação no artigo. PauloMSimoes (discussão) 19h08min de 16 de julho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Eu acho que se deve colocar que o gênero de cada nome não foi verificado, e apenas informado pelas pessoas durante o censo. Mr. Fulano! ^FC 19h35min de 16 de julho de 2017 (UTC)

Mais uma coluna

Holy, achei bom você ter incluído a coluna "significado dos nomes". Não seria melhor dividir em duas tabelas ("nomes femininos" e "nomes masculinos") ? São só vinte de cada. Desta forma, o layout ficaria melhor, com mais espaço nas colunas.Quanto à tabela total ("ambos os gêneros") não vejo muito sentido em rankear "Maria" em 1º lugar e "José" em 2º, etc. As escolhas dos nomes da criança são pelo gênero e não vejo razão para comparar os nºs entre os gêneros. Qual a sua opinião? PauloMSimoes (discussão) 21h20min de 15 de julho de 2017 (UTC)

Origem do nome

@PauloMSimoes: Estou disposto a deixar a preguiça de lado e publicar este artigo hoje. Poderia me ajudar na parte "origem do nome"? Por exemplo, não sei onde você encontrou os nomes em hebraico. HG (discussão) 14h11min de 21 de julho de 2017 (UTC)

Holy, isso é um pouco trabalhoso e toma certo tempo. Depende do nome, tem que pesquisar em mais de um lugar para achar o link ideal. Fico tanto tempo pesquisando que só consigo fazer uns 3 ou 4 de cada vez (sou meio perfeccionista). Aguarde um pouco, vou iniciar hoje à noite e tentar fazer o máximo possível. PauloMSimoes (discussão) 15h07min de 21 de julho de 2017 (UTC)

PS: Desculpa, não havia visto sua pergunta acima. Talvez sim, possamos dividir a tabela. Mais tarde quando a tabela estiver completa eu faço um teste para ver como ficaria a divisão. HG (discussão) 14h13min de 21 de julho de 2017 (UTC)

Ligação nos nomes

@PauloMSimoes: Acho que estava melhor antes, quando a própria palavra em hebraico ou latim era uma ligação. Não vejo sentido em colocar a referência do lado, cujo único conteúdo é a ligação. HG (discussão) 22h10min de 23 de julho de 2017 (UTC)

O LDE não recomenda o uso de ligações externas no texto. Não encontro essa recomendação específica agora, no meio de milhões de recomendações no LDE, mas se quiser posso pesquisar. PauloMSimoes (discussão) 22h27min de 23 de julho de 2017 (UTC)