Wikipédia:Escolha da lista em destaque/Falecidos em 2008
Tentativa de consenso
[editar código-fonte]- ATENÇÃO
- Esta é uma tentativa de consenso.
A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o anexo não será destacado.
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A seguinte discussão está preservada como arquivo de uma votação para lista em destaque terminada a 02h06min UTC de 15 de agosto de 2009. De acordo com os comentários apresentados até a data referida, a página não foi eleito como um anexo destacado. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como na deste pedido). Mais nenhuma edição deve ser feita nesta página. Podem-se aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-la e recandidatá-la após um mês a partir do término da última candidatura.
- Proponente e argumentação
Comecei a fazer ajustes no anexo no início de ano e retomei agora, acredito que cumpra com todos os pontos de Wikipedia:O que é um anexo em destaque?, todas as informações tem referências. Não está destacado em nenhuma outra wikipédia. Peço que problemas sejam apontados ao decorrer da votação para terem resolução o mais rápido possível. Boa leitura! Christian msg 02h06min de 16 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Prazo de votação (30 dias)
- das 02h06min UTC de 16 de julho até às 02h06min UTC de 15 de agosto
- Comentários e sugestões
Há grandes seções em branco, assim descumpre um dos vários itens do livro de estilo. Vitor Mazuco Msg 02h30min de 16 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Como assim seções em branco? Explica melhor, por favor. Christian msg 02h38min de 16 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Incluir: Edward Norton Lorenz (abril de 2008) - matemático e meteorologista americano [1]; John Archibald Wheeler (abril de 2008) - físico teórico americano [2]; Willis Eugene Lamb (maio de 2008) - físico americano [3]; Neil Bartlett (agosto de 2008) - químico americano [4]; Halszka Osmólska (março de 2008) - paleontóloga polonesa [5]. Por enquanto é só ;) Burmeister (discussão) 17h08min de 16 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Está muito bom. também não entendi aquele comentário do Vítor. RmSilva msg 17h43min de 16 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Comentário Muito bom. Só uma ressalva: eu não sei a repercussão das mortes nos outros países, porém seria melhor se a introdução não fosse tão brasileira e sim lusófona, ou seja, se mencionasse mortes marcantes de Portugal, Angola, Timor Leste, etc. melancolicsphere (discussão) 14h43min de 17 de julho de 2009 (UTC) Resolvido melancolicsphere (discussão) 11h22min de 21 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Não vejo grandes pontos contrários a serem levantados. Cordl. Raaf@el (discussão) 16h20min de 17 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Anexo muito bem elaborado, ilustrado e referenciado. Apenas não deixo de concordar com o reparo do usuário melancolicsphere. Vítor&R™ (Paranoid!) 23h09min de 17 de Julho de 2009 (UTC)
- Não encontrei nenhuma morte com destaque no Timor Leste e em outros países que falam português da África. De Portugal diz o nome de três pessoas na introdução, acho que já está bom. Christian msg 18h44min de 18 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Estou a usar o Internet Explorer 6 e no meu ecrã aparece um grande espaço em branco entre a introdução e a secção de Janeiro e depois mais um buraco antes de começarem os nomes em si. Acho que é isso que o VitorMazuco falava. GoEThe (discussão) 19h22min de 18 de julho de 2009 (UTC)[responder]
A introdução não está de muito boa qualidade. Não percebo porque tem uma ligação para outro domínio Wikipedia:Anexo logo no princípio. Deveria falar primeiro de importância global, depos de importância regional (lusofonia). Não estou muito convencido. GoEThe (discussão) 19h31min de 18 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Algumas sugestões e correções na introdução: Citação: anexo escreveu: «onde a mesma foi brutalmente atirada do sexto andar» - de um edifício. Citação: anexo escreveu: «tendo exemplo» - tendo como exemplo. No segundo parágrafo, sugiro colocar os estadunidenses e os russos juntos, ficando "os estadunidenses John e Jack, o inglês Jean e os russos Gurlon e Sergei". Citação: anexo escreveu: «A lista mostra» - As listas ou Esta lista. Além disso, afinal, qual o padrão usado: ref antes ou ref depois de sinais de pontuação? É algo não muito importante mas... bem. O que mais vejo é ref depois. Agora algo mais importante: a coluna de Ano de nascimento está com espaço de sobra enquanto a de Data está faltando (vide quebra de linha). Sugiro que defina a largura de ambas as colunas para consertar isso.Yah msg 01h01min de 19 de julho de 2009 (UTC) — Os pontos mais importantes foram resolvidos. Yah msg 04h32min de 26 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio, já retirada a ligação para o domínio anexo, e foram feitas correcções. Não encontrei problemas no anexo para alem dos já citados e creio que o proponente os irá corrigir em breve, portanto expresso aqui meu apoio. Béria Lima msg 14h22min de 19 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- A maioria das correções apontadas pelo Yah e pelo GoEThe já foram resolvidas, outras ainda estou por realizar. Christian msg 17h08min de 19 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio. Viva a página com mais referências da Wikipédia lusófona: 300 fontes. Detalhe: se puder dar um volume maior à introdução, ela ficará com uma aparência melhor. Łυαη fala! 03h51min de 20 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio. O anexo está perfeito, de fácil leitura e muito bem-formatado. André Bortoli (discussão) 18h28min de 20 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio anexo sobre tema interessante, bem escrito e ao que parece, completo. melancolicsphere (discussão) 11h22min de 21 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Ótimo layout, bem escrito, esclarecedor, completo e perfeito. Poderia ser feito o mesmo com os Falecidos em 2009. Óthon Mensagem 02h56min de 23 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Bem ilustrado e referenciado, e completo na medida deste projecto. O tema é um pouco...lúgubre...mas bastante útil, fiquei a par de várias mortes que tinham-me passado desapercebidas no ano passado.- Darwin Alô? 18h27min de 23 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Muito bom dentro do possível, só que vamos trabalhar para tornar este anexo o mais completo o possível. Eric Duff Discussão 22h37min de 23 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Agora Apoio. Aliás, elogio aqui a moção da foto da Dercy do início do artigo para outro lugar hehe. Yah msg 04h32min de 26 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Nenhum motivo para não ser destacado. Aero' Guns 01h41min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
Não apoio. A lista é subjetiva, qual critério pra saber quem entra ou não na lista? Tanta gente que nunca ouvi falar! Poderia ter milhares de nomes, tem que ter um critério. Bill Kid (discussão) 13h42min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Os que tem notoriedade e, consequentemente, artigo próprio, eu diria. O bom é que você viu pessoas que não conhece na lista, o ruim seria se você não visse nela alguém que você conhece. Yah msg 20h38min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Pois é, mas esse critério (ter artigo próprio) não é nada seguro, pois todo dia são feitos novos artigos. É só ver a lista de falecidos em 2008 na anglófona, é tão maior, que esse artigo se mostra totalmente incompleto. E tanta gente desconhecida aqui (Nancy Wanderley, ex-mulher de Chico Anysio, e não era a Zélia...; Premjit Lall, um indiano que disputou a Copa Davis - quantos esportistas morrem todo ano que tenham competido por suas seleções nacionais?). Francamente, esse anexo é totalmente incompleto e não é nada estável, já que todo dia se pode criar mais um artigo de alguém morto em 2008 e incluir aqui. Bill Kid (discussão) 21h07min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Ao meu ver, a estabilidade do anexo ainda não é afetada nesse exemplo, já que isso são só atualizações. E desculpe-me, esclareci errado: o anexo inclui biografados de notoeridade mundial e no mundo lusófono. Assim, nesse quesito, o da Wiki-EN é maior. Já esses exemplos aí, são realmente falhas do anexo. Caso seja necessário mais tempo para modificar este e possivelmente outros pontos (temos uns 15 dias ainda) para fazer com que ele fique completo, mudo o meu "voto". Yah msg 21h19min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Eu não entendi exatamente qual a diferença da relação na wiki en e aqui. Pelo que vc fala, pelo menos qualquer pessoa que não é nem anglófona nem lusófona, deveria estar em ambas então, pois seria relevante mundialmente, não apenas lá. Isso certamente não acontece, a lista daqui está muito enxuta. Bill Kid (discussão) 21h38min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Ao meu ver, a estabilidade do anexo ainda não é afetada nesse exemplo, já que isso são só atualizações. E desculpe-me, esclareci errado: o anexo inclui biografados de notoeridade mundial e no mundo lusófono. Assim, nesse quesito, o da Wiki-EN é maior. Já esses exemplos aí, são realmente falhas do anexo. Caso seja necessário mais tempo para modificar este e possivelmente outros pontos (temos uns 15 dias ainda) para fazer com que ele fique completo, mudo o meu "voto". Yah msg 21h19min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]
- Calma, Bill Kid, não precisa chegar logo atacando o trabalho dos outros. O anexo mostra as principais mortes de famosos no ano de 2008, todas acompanhadas com fonte (então não são zé ninguéns). Como disse o Yah mais acima, isso não afeta a estabilidade do anexo, então assim sua opinião contrária não tem base em nenhum dos critérios de avaliação. Christian msg 21h27min de 1 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
- Christian, eu não estou atacando o trabalho de ninguém, apenas avaliando o anexo. Você não pode achar que todo mundo que aponta alguma falha esteja atacando outra pessoa, já que o trabalho é coletivo. Mas ressalto que o anexo é incompleto, e por conta disso não satisfaz os critérios para ser destaque. É incompleto porque uma simples comparação com o anexo da wiki anglófona já mostra que existem muitas personalidades a serem incluídas aqui.Bill Kid (discussão) 21h10min de 2 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
- Calma, Bill Kid, não precisa chegar logo atacando o trabalho dos outros. O anexo mostra as principais mortes de famosos no ano de 2008, todas acompanhadas com fonte (então não são zé ninguéns). Como disse o Yah mais acima, isso não afeta a estabilidade do anexo, então assim sua opinião contrária não tem base em nenhum dos critérios de avaliação. Christian msg 21h27min de 1 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
- Se incluir todos da anglófona, o anexo fica maior do que o artigo do que Estados Unidos da América nos Jogos Olímpicos de Verão de 2008, neste daqui estão apenas os principais. Citação: Bill Kid escreveu: «Você não pode achar que todo mundo que aponta alguma falha esteja atacando outra pessoa». Não disse nada disso. Citação: Christian escreveu: «(..) não precisa chegar logo atacando o trabalho (..)». Mas isso é uso indevido do Espaço público, vamos discutir nas respectivas páginas de discussão que fica melhor. Christian msg 00h45min de 3 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
Comentário Amigo, não dá pra fazer isso também com os falecidos de 2007, 2006, 2005, e etc? André Bortoli (discussão) 04h19min de 1 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
- Dar dá, mas isso dá muito trabalho e leva um certo tempo, esse demorou mais porque não teve modelo parecido nesta wikipédia e em outras, mas se quiser fazer com esses outros, fique à vontade , eu posso me responsabilizar pelo ano de 2009 em diante. Christian msg 21h27min de 1 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
Apoio Cumpre os requisitos oficiais pra destacamento. Vitor Mazuco Msg 13h09min de 2 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
Não apoio O anexo está incompleto, conforme o próprio proponente concorda. A lista na anglófona é dividida por mês. Logo, não dá para alegar que aqui vai ficar muito grande por ser todo o ano. É lógico que para ficar minimamente completa essa lista seria imensa, só por isso se mostra impossível ser completa.
A introdução do anexo, por sua vez, é um bla-bla-bla só pra enrolar, só pra dizer que há uma introdução. Não diz nada de útil: deveria dizer qual o critério usado para fazer o anexo, mas esse critério não existe, coloca-se lá o que está azulado aqui. Essa lista não é enumerável, por isso não pode ser destaque nem na anglófona, não há como dizer que está completa. Só se fosse usado a lista de alguma publicação, então a introdução falaria que são os falecidos em 2008 selecionados pela publicação tal. Daí teria um critério, a lista como um todo teria uma fonte. O agrupamento feito aqui é pesquisa inédita, o wikipedista é que diz o que é relevante ou não. E isso é bastante polêmico: como dizer que o tenista indiano citado acima é listável, mas o arquiteto alemão Harald Deilmann (ver [6]), morto em 1/1/2008 não?
Fora isso, salvo erro de contagem, tem 89 brasileiros, 56 americanos, 9 portugueses, 2 angolanos, 1 timorense, nenhum moçambicano, nem qualquer pessoa de Guiné-Bissau, Cabo Verde e São Tomé e Príncipe. Isso é uma lista lusófona e mundial? Está mais para brasileira e americana! Não acredito que ninguém enciclopédico de Moçambique morreu em 2008. Idem outras nacionalides. Resumindo: a lista é incompleta (e esse tipo de lista sempre será, pois é não enumerável) e a seleção dos nomes é pesquisa inédita. Silass (discussão) 22h24min de 3 de agosto de 2009 (UTC)[responder]
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.