Categoria Discussão:Senadores do Brasil por unidade federativa

Proposta de mudança nas categorias estaduais

Olá. Inicio este tópico para sugerir a mudança do nome das categorias dos estados, as mais específicas. Atualmente, elas possuem o título de "Senadores do/da/de". No entanto, isso transmite a ideia de que temos Senados estaduais e não o fato: que os senadores representam seus Estados em Brasília, no Senado Federal. Logo, eles são "senadores do Brasil por/pelo X Estado", conforme o título desta categoria evidencia. Proponho que os títulos estaduais reflitam isso, da mesma forma que ocorre na Wikipédia em Inglês e aqui.

@Instambul, Ixocactus, PauloMSimoes e Oxe: Gostaria da opinião de vocês, já que editam frequentemente artigos desta área. Concordam com a mudança? Qual forma seria melhor: "senadores por São Paulo" ou "senadores do Brasil por São Paulo"? Penso que o mesmo deveria valer para as infoboxes. Érico (fale) 18h17min de 22 de abril de 2017 (UTC)

@Érico: Penso que a forma "Senadores pelo Rio de Janeiro" seja melhor. @Luan e Nice poa: Olá! Vocês, que têm experiência em categorização, poderiam opinar aqui, por favor? Saudações. Oxe (discussão) 19h05min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Esqueci-me de comentar: a regência nominal correta é "senador por" em vez de "senador de", que vale para cargos legislativos de vereador, deputador e senador. Oxe (discussão) 19h10min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Concordo Sempre tenho visto o uso das preposições "pelo" Pará, "por" São Paulo; "pela" Bahia. PauloMSimoes (discussão) 18h46min de 22 de abril de 2017 (UTC)

Comentário: Concordo mas não considero essencial, pois acho que da forma que está tb é aceitável, não é errada e é perfeitamente compreensível. Mas caso decida-se pela mudança, creio que as categorias de deputados federais também poderia mudar, e talvez as categorias de deputado estadual idem. Mas Discordo da mudança para as categorias de vereadores. Me parece estranho colocar Categoria:Vereadores por Belo Horizonte (por exemplo)... e acho mais adequado manter como Categoria:Vereadores de Belo Horizonte. E tb manter as categorias de Governadores [DE], Prefeitos [DE]. Quanto à sugestão "Senadores por São Paulo" ou "Senadores do Brasil por São Paulo", fico com a primeira sem dúvida. A segunda seria repetir o óbvio, pois a categoria "Senadores por/de São Paulo" JÁ está categorizada na "Categoria:Senadores do Brasil"! Nice ^msg 21h31min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Sim, exato. Eu acho que essa mudança deve atingir apenas os políticos que representam seus Estados em Brasília: senadores e deputados federais. As infocaixas também deveriam ser mudadas. Érico (fale) 22h01min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@Nice poa: Segundo a norma culta, a regência nominal para cargos do poder legislativo é "por" (Manual de redação, Câmara dos Deputados, p. 173), enquanto que para cargos do poder executivo é "de". Saudações. Oxe (discussão) 22h09min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Mas não vejo que fará sentido usar o "por" para deputados estaduais e vereadores. Érico (fale) 22h15min de 24 de abril de 2017 (UTC)

O correto é "vereador por" e "deputado estadual por". Não existe motivo para desviar da norma culta. Oxe (discussão) 02h26min de 26 de abril de 2017 (UTC)

Sobre as regências nominais de vereador e deputado estadual, conforme a norma culta:

ABL RESPONDE

Pergunta : Boa noite! Gostaria de saber quais são as respectivas regências nominais de vereador e deputado estadual. O correto seria "Fulano é vereador por João Pessoa" ou "Fulano é vereador de João Pessoa"? Na mesma linha, "Sicrano é deputado estadual pela Paraíba" ou "Sicrano é deputado estadual da Paraíba"? Obrigado.

Resposta : Prezado consulente, emprega-se nesse caso a preposição 'por': "vereador (eleito) por João Pessoa." / "deputado (eleito) pela Paraíba.".

Oxe (discussão) 12h51min de 26 de abril de 2017 (UTC)

Oxe e Érico, então estamos de acordo. Ótimo! Um robô providenciaria estas mudanças, né? Nice ^msg 22h12min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Sim! Quando chegarmos a um consenso ou mais pessoas comentarem, pedirei a Alchimista. Érico (fale) 22h15min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Um grande viva, Érico! Já tinha há muito questionado isso e até anotado pra propor um dia, mas já tinha vivido algumas resistências e deixei para lá. Apoio muito a proposta. Confesso que me é estranho "vereador por cidadeX", uma vez que não há sentido de representação federativa. Ainda nesse estranhamento, então seria "Senador pelo Brasil" na norma culta? Muito entranho… Também acho que "Senador pela Bahia" seria mais simples e sem qualquer ambiguidade — conforme WP:NOME exige. Mas o que for aqui aplicado deve ser também, por analogia, em outros casos semelhantes (Categoria:Membros da Câmara dos Representantes dos Estados Unidos por Nova Iorque). Talvez seja o caso também de transferir essa discussão, por causa da sua grande repercussão para WP:CC. --Luan (discussão) 16h00min de 26 de abril de 2017 (UTC)

Comentário: nessa seção da política, tem vigorado uma exceção em que a locução adjetiva "de LugarX" não significa o local de nascimento ou a nacionalidade da pessoa, mas a área de sua atuação política (tal como já proporam que "cat:Professores da Bahia" deveria reunir os professores que lecionam na Bahia). Luan (discussão) 16h04min de 26 de abril de 2017 (UTC)

Mais de um mês sem novas participações. @Érico, PauloMSimoes, Oxe e Nice poa: como ficamos? --Luan (discussão) 00h07min de 10 de junho de 2017 (UTC)

Concordo em usar "por" de forma geral. Como bem definiu a ABL, está subentendida a palavra "eleito". ("vereador [eleito] por"; "vereador [eleito] pela[o]"; etc...) PauloMSimoes (discussão) 00h57min de 10 de junho de 2017 (UTC)

Discordo de usar o "por" para vereadores e deputados estaduais. Simplesmente não faz sentido. Eles representam suas cidades / estados no próprio lugar em que foram eleitos. A meu ver, só faz sentido usar "por" quando o parlamentar representa seu Estado em outro lugar: "Senador por São Paulo" e "Deputado Federal por São Paulo". Érico (fale) 22h41min de 10 de junho de 2017 (UTC)

Concordo com "por" A forma "por" é, sem dívida, a mais difundida, se não na lusofonia, ao menos no Brasil. Considerar, por exemplo, o caso de José Sarney, que foi senador pelo Maranhão, de 1971 a 1985; e pelo Amapá, de 1991 a 2015. Att --Usien6 18h06min de 19 de junho de 2017 (UTC)

Execução

@Érico: percebi que já está executando a troca das preposições em relação aos senadores. Entretanto, te peço que tenha atenção ao histórico das páginas. Não crie novas categorias. Renomeie as existentes. Assim os históricos ficam preservados. Vou indicar a que você criou para ER e pedir a renomeação para algum administrador/eliminador. --Luan (discussão) 20h36min de 30 de junho de 2017 (UTC)

@Luan: Olá. Eu não movi porque não quero que um bot faça isso. É que vou criar uma predefinição para cada estado (exemplo) e assim posso fazer manualmente ambos os ajustes. Érico (fale) 20h40min de 30 de junho de 2017 (UTC)

@Érico: o robô Alch Bot só roda a recategorização após um período de sete dias, para garantir que não haverá nenhum questionamento daquela renomeação, daquele redirecionamento. Então pode ficar tranquilo, fazer a renomeação, que terá uns sete dias para recategorizar os artigos manualmente (para também adicionar a navecaixa), como quer. --Luan (discussão) 21h07min de 30 de junho de 2017 (UTC)

Adiantei e estão feitas as renomeações. Logo, o robô deve fazer a recategorização necessária. Tudo isso não impede a criação ou a transclusão de navecaixas nos artigos como foi pretendido por Érico.

Feito o mesmo para as subcats de Categoria:Deputados federais do Brasil. --Luan (discussão) 20h24min de 22 de novembro de 2017 (UTC)

Senadores do Império

Lembro que o mesmo deve ser feito aos senadores da monarquia. Títulos como "Categoria:Senadores da Bahia (Império)" são pra lá de mal formatados (não há necessidade do termo desambiguador). Conforme acordamos acima, deveria ser "Categoria:Senadores do Império do Brasil pela Bahia". --Luan (discussão) 13h28min de 17 de agosto de 2017 (UTC)

Conforme esse consenso, também estão feitas as renomeações. --Luan (discussão) 23h32min de 25 de outubro de 2017 (UTC)