Discussão:Amesterdão

Moção controversa

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Stegop#Moção controversa

Olá, como vai? Atendendo a esta moção realizada para português brasileiro alegando que os maiores contribuidores seriam brasileiros o que justificaria a mudança de grafia no título do artigo, gostava de ouvir a sua opinião sobre o assunto. Sds., Vanthorn^® 17h24min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn: nada tenho a opor à moção, pois de facto os 7 ou 8 maiores contribuidores de conteúdo parecem ser todos brasileiros. Acho que a moção deveria ser precedida duma homogeneização da variante (alô Chronus...), pois é muito feio a misturada das duas variantes, mas isso não me parece impeditivo da moção, principalmente porque infelizmente essa mistura é um mal generalizado. --Stego (discussão) 21h20min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Entendo.. Mas qual a regra que contempla a moção do título do artigo para a variante conforme a nacionalidade (que ninguém é capaz de assegurar) dos maiores contribuidores? Essa é a questão. Cump. Vanthorn^® 21h27min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn: A questão não é de nacionalidade, mas de variante predominante. Estou a assumir que BR é predominante, pois vejo as duas variantes presentes e a maior parte do conteúdo parece ter sido escrita por brasileiros. --Stegop (discussão) 21h32min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn: Olá. A moção "controversa" foi justificada no sumário e através da tag que foi colocada na página de discussão, conforme prevê nossa política sobre versões da língua portuguesa, regulamento este que você, com o seu tempo de casa, deveria saber de cor. No mais, qualquer pessoa pode comprovar que os cinco primeiros editores são brasileiros e, portanto, usam a variante brasileira da língua portuguesa. O mesmo ocorreu em Irã, Moscou, etc. Por fim, quando você tiver alguma dúvida sobre alguma edição minha, peço que venha me questionar na minha própria PD, não na dos outros. O Stegop não tem nenhuma relação com esse assunto e não entendi o porquê da opinião dele ter sido requisitada, não a minha. Cumprimentos. Chronus (discussão) 21h49min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Chronus: Você acalme-se porque nenhuma regra aqui prevê a moção de títulos da página conforme a variante utilizada na maioria do artigo. Irei desfazer essa moção sem respaldo nenhum nas regras em vigor aqui. Att., ~~. —comentário não assinado de Vanthorn (discussão • contrib) Chronus (discussão) 14h36min de 13 de outubro de 2021 (UTC) (UTC)

@Vanthorn: eu oponho-me veementemente a que a moção seja desfeita! O título deve corresponder à variante predominante no artigo. Isso não precisa de estar escrito em lado nenhum, pois é corrente fazer-se e não tem havido contestação, pelo que é um regra de facto. --Stegop (discussão) 22h07min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Não concordo. Uma coisa é a variante do texto do artigo outa o título. Cite a regra que o o título deva ser alterado conforme a a variante predominante. Vanthorn^® 22h11min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Agora precisamos de regras até para uma questão editorial óbvia, que é o título corresponder à variante usada??? E há regras de facto, a regra do uso corrente! --Stegop (discussão) 22h16min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Sim? Parabéns por apoiar esta Wikipédia Lusófona tornar-se cada vez mais brasileira. Realmente de si nem esperava ourta coisa. Passar bem. Vanthorn^® 22h21min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn: Que eu saiba, a variante brasileira é tão lusófona como a portuguesa. Processe-me por traição à língua... Não é com guerras destas que se preserva a variante portuguesa aqui, mas com edições. --Stegop (discussão) 22h25min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo. Mas a alteração do título é um claro abuso perante o criador do artigo. Esta moção indevida cria um precedente com proporções imprevisíveis, primeiro porque qualquer editor sabe escrever nas duas variantes e segundo porque não é possível determinar quais os editores são brasileiros ou portugueses. Mas continue, a sua postura só desprestigia a comunidade lusitana. Vanthorn^® 22h34min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn: realmente é muito preocupante esse abuso ao autor da primeira frase colocada no artigo na 3ª edição ("Amsterdão é uma cidade portuária da Holanda"). Mas falando em regras, não há uma que fala em ninguém ser dono de artigos? Convenhamos... Apoio muitos dos seus combates aqui, mas este certamente que não. E esse dramatismo sobre "comunidade lusitana" não lhe fica bem. --Stegop (discussão) 22h45min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Stegop#Moção controversa ┌─────────────────────────┘ @Vanthorn: Quem deve "acalmar-se" e parar de fazer edições sem nenhum respalda nas regras vigente é você, não eu. Desfiz suas edições indevidas e já citei o regulamento que apoio a movimentação do título do artigo. Se discorda da regra em vigor, vá até a Esplanada e proponha uma nova. Até lá, estou fazendo exatamente o que determinam as políticas da Wikipédia lusófona. Chronus (discussão) 14h36min de 13 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário Stegop Vanthorn Chronus Não existe qualquer previsão nas regras para que o título seja alterado. Aliás, o que as regras dizem é exatamente o contrário: que é proibido alterar. Aqui há uns anos começou-se a mover títulos cf. a variante apenas e só no caso de artigos destacados. A lógica era simples: artigos destacados têm um nível de desenvolvimento tal que é muito pouco provável que a variante venha algum dia a ser alterada. Apesar de ser contra as regras, foi uma coisa que foi passando e nunca ninguém contestou. Mas a lógica do artigo completo e "finalizado" só se aplica a artigos destacados. Em todos os outros, como aqui, existe uma grande probabilidade de no futuro virem a sofrer alterações e são um trabalho em contínuo desenvolvimento, pelo que não há justificação plausível para ignorar as regras. Eu também já reformulei por completo artigos e mantive o título em pt-br, apesar de todo o texto estar em pt-pt. JMagalhães (discussão) 21h10min de 13 de outubro de 2021 (UTC)

@JMagalhães Mas qual regra está a ser ignorada aqui? Este artigo passou por várias grandes expansões e todas foram feitas por brasileiros. Apesar de não ser destacado, é improvável que mais da metade do conteúdo da página será alterado novamente. Chronus (discussão) 08h18min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Cite a regra que lhe permite fazer a moção do título para a versão brasileira que almeja a todo o custo. Vanthorn^® 20h00min de 22 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn "Almeja a todo o custo"? Tenho muito mais o que fazer por esse projeto do que me preocupar com esses pormenores. Eu levei esse debate para a Esplanada, que é o lugar dele. Já você preferiu levar a discussão para a PD de um compatriota em busca de um apoio que não conseguiu. Chronus (discussão) 23h02min de 22 de outubro de 2021 (UTC)

@Chronus: Você está em forte observação sobre troca de favores em relação a votos a favor de ADs, DB sua ainda não concluída. Se consegue os votos de quem quer ou dá para os outros, isso é bastante grave. Aqui fique quieto, esta não é a sua quitanda montada e será o melhor para si não me sequer alegar de forma xenófoba ou atingir sobre os meus compatriotas. Acalme-se porque os seus abusos não irão ficar por aqui. Cumprimentos. Vanthorn^® 01h04min de 23 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn A DB é sobre votos seguidos. Não sobre "trocas de favores". Fazer uma acusação desse tipo, e sem apresentar qualquer evidência concreta, não passa de abuso do espaço público para disseminar a desconfiança. Ainda mais em uma discussão que não tem nenhuma relação com a DB. No mais, o teor desnecessariamente agressivo da sua mensagem apenas indica que se alguém deve ficar calmo por aqui, esse alguém não sou eu. E não, não vou calar a boca aqui ou em qualquer outro lugar. Tenho pleno direito a opinar e vou continuar a exercer tal prerrogativa. Por fim, esse debate nunca foi sobre uma "guerra de nações". Abaixe a bola. Chronus (discussão) 01h12min de 23 de outubro de 2021 (UTC)

@Chronus: As evidências estão lá e eu concordo, já dei lá o meu parecer como administrador. Aqui o assunto é outro. Não vou calar a boca aqui e tenho pleno direito a opinar e vou continuar a exercer tal prerrogativa como você. Abaixe a bola de vez. Vanthorn^® 01h23min de 23 de outubro de 2021 (UTC)

@Vanthorn Se aqui o assunto é outro, você sequer devia ter levantado o tema. E sua súbita mudança de posicionamento na DB após uma mera discordância editorial diz mais sobre você do que sobre mim. Chronus (discussão) 01h26min de 23 de outubro de 2021 (UTC)

@Chronus: Que bom você conhecer-me melhor.. Eu nem imaginava que você andava a trocar votos em ADs. Coisa feia. Fui. Vanthorn^® 01h29min de 23 de outubro de 2021 (UTC)