Discussão:Bandeira do Brasil/Arquivo/2

História da Bandeira do Brasil

Caro Tonyjeff, A relação entre a "bandeira do rei português" pode se inferir do fato desse "rei" ser D. Manuel I, justamente o Rei que reinava em Portugal no ano de 1500, quando o Brasil foi descoberto por Pedro Álvares Cabral. Vários historiadores remetem para esse fato a razão do uso da esfera armilar como emblema do Brasil a partir de final do século XVII.

Relativamente à "bandeira dita do príncipe do Brasil". A primeira referência a essa bandeira como a de sendo a do Príncipe do Brasil tem origem em Eduardo Prado em sua obra "A Bandeira Nacional" de 1903. Eduardo Prado não apresentou, no entanto, nenhuma prova documental para a sua afirmação. Aliás, não se conhece nenhum documento escrito ou iconografico anterior ao século XX que sugira o uso daquela bandeira, para além do seu uso como bandeira da marinha mercante portuguesa. Toda a restante "ampla literatura" que associa aquela bandeira ao território brasileiro se baseia na afirmação inicial de Eduado Prado, nunca apresentando provas concretas adicionais sobre o assunto. Aliás, seria estranho que os príncipes do Brasil - título que correspondia meramente ao título dos príncipes herdeiros de Portugal - usassem aquela bandeira, pois a esfera nunca foi usada como seu brasão ou emblema privativo (o brasão dos príncipes do Brasil consistia meramente no escudo real de Portugal carregado com um lambel por diferença). 14h16 de 13 de março de 2012 (UTC)

Caro Tonyjeff. Não irei continuar uma guerra de edições que não fui eu que comecei... No entanto gostaria de dar algumas informações construtivas para Você:

1. a "bandeira do rei português" (que Você refere como não tendo relação com a atual Bandeira do Brasil), não é nada mais, nada menos que a bandeira que está na origem da esfera armilar, emblema que viria a estar presente na bandeira do Império do Brasil e que está na base da esfera celeste da atual Bandeira do Brasil.
2. a bandeira da marinha portuguesa (com as faixas verdes e brancas) foi a primeira bandeira que se aplicou especificamente ao Brasil, ainda que apenas no âmbito marítimo. Se for utilizado o critério restritivo de que esta bandeira não deve ser colocada, então também deve ser retirada esta: Ficheiro:Flag Princes of Brazil.svg pois esta também foi apenas uma bandeira da marinha portuguesa (nunca a dos príncipes do Brasil ou do próprio Brasil). 14h41 de 9 de março de 2012 (UTC)

Caro IP, dizer que a bandeira da Revolução Pernambucana influenciou de alguma forma a bandeira do Brasil é, no mínimo, uma pesquisa inédita temerária. O mesmo para essa versão da bandeira da Cia. Holandesa das Índias Ocidentais, para a bandeira do rei português e da marinha portuguesa. Você está afirmando que essas bandeiras têm alguma relação com a atual bandeira do Brasil com que base?

Como eu disse, você está a brincar de criar uma galeria entulhada com qualquer pavilhão que por lá flamulou.

O "espírito wiki" prega a colaboração. Ante a resistência de outros usuários que colaboraram muito ao verbete frente a alterações radicais como essa, o certo é debater na aba de discussão a respeito. Isso é com qualquer verbete. A quantidade de colaboradores neste artigo demonstra que este verbete não é "meu". Para piorar, você remove informações, insere pesquisa inédita, informação sem referência e retira tags. Já pedi a intervenção de um administrador. Peço que não insista nessa guerra de edição inútil. tony :: jeff ^¿ 10h29min de 8 de março de 2012 (UTC)

Apenas ressaltando: a bandeira da Cia. das Índias Ocidentais e de qualquer revolução nunca foram a bandeira do Brasil nem nunca chegaram perto disso. Podem ter representado uma pequena parcela da população brasileira durante um breve período, mas isso, nem de longe, coloca-as como bandeira nacional do Brasil. Por outro lado, não há qualquer referência séria de que essas bandeiras tenham servido de inspiração para o atual pavilhão nacional.

Reafirmo: este verbete é sobre a bandeira nacional, sua evolução, e, no máximo, aqueles pavilhões que possam ser propriamente considerados como bandeiras que representaram especificamente o Brasil como um todo, em algum período. Entender o objeto do verbete é essencial para com ele colaborar. tony :: jeff ^¿ 10h39min de 8 de março de 2012 (UTC)

Novo adendo: este verbete, que trata da Bandeira DO Brasil, deve dar prioridade a cinco bandeiras: a do Reino do Brasil (putativa), a do império (em suas duas versões) e as duas republicanas. Qualquer outra bandeira foi, no máximo, usada de maneira indireta para representar o território brasileiro, e qualquer influência ao atual pavilhão nacional deve ser muito bem referendado. Não faz o menor sentido essas bandeiras outras terem destaque igual ou maior do que aquelas que direta e indubitavelmente têm relação direta com o objeto principal deste artigo. tony :: jeff ^¿ 14h48min de 8 de março de 2012 (UTC)

Caro Tonyjeff,

Você anulou minha edição do verbete Bandeira do Brasil baseado apenas em sua opinião pessoal sobre o que o verbete deve incluir ou não. Com essa atitude, quem está fazendo guerra de edições e vandalismo é você e não eu. Não se esqueça que Você não é dono do verbete !

Seu comentário sobre minhas alterações mostra que você nem sequer leu as legendas das imagens que lá coloquei. Não coloquei nenhuma bandeira de uma suposta "Cia. das Índias (que usava a mesma em todos os territórios ocupados)." Inclusive, se tivesse lido o verbete Você iria reparar que todas as bandeiras que coloquei aparecem referidas no texto (são ilustrações do texto, com o objetivo de enriquecer o verbete).

Ao contrário de sua opinião meramente pessoal, todas as bandeiras que coloquei estão diretamente ligadas à história da Bandeira do Brasil, algumas delas estando na origem de elementos que formam a atual Bandeira Brasileira. Esse grupo de bandeiras não é apenas mera uma evolução da bandeira portuguesa, incluindo também outras bandeiras históricas do Brasil como as usadas pelos holandeses ou a usada na revolução pernambucana. Assim, está perfeitamente justificada a sua inclusão na seção História do verbete Bandeira do Brasil.

Agradeço, portanto, que não volte a anular minhas edições bem intencionadas e justificadas e que não continue tendo uma atitude contrária à do espírito da Wikipedia. 13h21min de 7 de março de 2012 (UTC)

Caro IP, a "bandeira dita do príncipe do Brasil" goza de ampla literatura de sua relação direta com o território brasileiro, especialmente o símbolo em si, que passou a ser usado mesmo em moedas aqui cunhadas.

Gostaria que trouxesse mais referência para justificar a inclusão da listrada alviverde, demonstrando sua relevância na representação do território e não mera bandeira marítima. Veja, por exemplo, o verbete da bandeira de Portugal, que é distinto do verbete de bandeiras marítimas deste.

Sobre a bandeira do rei português, ainda que a primeira a usar uma esfera armilar, não se pode inferir qualquer relação entre ela e as demais sem a devida referência. tony :: jeff ^¿ 18h17min de 10 de março de 2012 (UTC)

Sobre o desenho de Debret, é o esboço mais antigo daquela que foi, de fato, a primeira bandeira do Brasil (considerando que a bandeira azul do Reino do Brasil é putativa, nunca foi usada de fato). Assim, merece todo o destaque de ser incluída logo na introdução do verebete. tony :: jeff ^¿ 18h27min de 10 de março de 2012 (UTC)

Caro IP, primeiramente agradeceria se não movesse minhas respostas de lugar. Isso é considerado vandalismo. Em segundo lugar, agradeceria mais ainda se colocasse suas réplicas abaixo da última resposta, respeitando a sequência cronológica padrão para abas de discussão na Wikipedia. Por fim, salienta-se que a guerra de edição foi iniciada por você, cujo dever era parar e buscar o diálogo ante a resistência de algum colaborador do verbete.

Isto posto, saliento que, apesar de não discordar sobre o que disse a respeito da "bandeira do príncipe do Brasil", não posso deixar de considerá-la pesquisa inédita, a ser referendada por obras que invalidem sua condição de sinal distintivo dos herdeiros aparentes. No mais, isso de nada contribui para essa discussão, visto que essa bandeira, seja de principado, seja marítima, tem relevância tão notória que consta em praticamente qualquer obra do tema -- isso porque, a partir do estabelecimento desse símbolo para o território, foi usado não apenas nessa bandeira.

Sobre a relação entre a bandeira do rei português e a "bandeira do príncipe do Brasil" (e, consequentemente, as demais), agradecia a citação de fontes fiáveis que estabelecem essa ligação estética (aparente, decerto, mas que carece de justificação).

No mais, dada a quantidade de assunto sobre a evolução da bandeira nacional do Brasil, a exemplo do que foi aqui adotado para a bandeira nacional de Portugal, considerei por bem cindir o verbete em dois. O acúmulo de informação sobre bandeiras diversas que, eventualmente, se justifiquem pode tirar o foco principal deste verbete. tony :: jeff ^¿ 19h10min de 13 de março de 2012 (UTC)

Cores

Vejo que as cores representadas da bandeira estão desconformes os padrões de cores apresentados pelo INMETRO:

• Para o
  verde em impressão RGB 216 cores, usa-se #393; para RGB 16 milhões de cores, usa-se #3ab03e; e para impressão gráfica em papel CMYK usa-se 100%C 0%M 100%Y 0%K;
• Para o
  AMARELO em RGB 216 cores, usa-se #FF0; em 16 milhões de cores RGB, usa-se #FFFF00; e para impressão gráfica CMYK, usa-se 0%C 0%M 100%Y 0%K;
• Para o
  azul (o mais errado de todos, pois não é azul-escuro, é azul-celeste), para impressão RGB 216 cores, usa-se #33F; para RGB 16 milhões de cores, usa-se #3333FF; e para impressão gráfica CMYK, usa-se 100%C 0%M 0%Y 0%K.

Estas cores estão representadas no site do INMETRO [1]. Porém, ao meu entender, como produtor gráfico, o azul celeste não é este acima, e sim este aqui azul celeste, este do site do INMETRO é o azul real e este deveria ser o verde e este o amarelo. Mas o INMETRO tem mais autoridade que eu e que vcs, portanto sugiro que consertem as cores de nossa Bandeira. Se ninquem se opuser, posso fazer isso em outra oportunidade. --Maurocruz 22h40min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)

Estou vendo que dessa forma as cores é uma questão de opinião, o Inmetro não existia antes de 1888 portanto o azul da bandeira é esse mememorizado em nossas mentes (um azul anil profundo) , mas segundo o estabelecido pelo inmetro, vai ser até gozado mudar a cor da banedeira. Nessas propriedades inmetricas, já estou até antevendo um Sol Pintado de Azul. Wilson Simão (discussão) 14h26min de 1 de Março de 2008 (UTC)

No site do INMETRO não vi nenhuma indicacão especifica das cores. Maurocruz, onde voce viu as definicoes que voce citou? Renatokeshet (discussão) 19h53min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)

O site oficial do Planalto contém a bandeira para download. Pode-se ver as cores aqui: http://www2.planalto.gov.br/acervo/simbolos-nacionais/bandeira/bandeira-nacional —comentário não assinado de 137.122.64.20 (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 22h13min de 14 de junho de 2017 (UTC) (UTC)

A estrela Espiga

Citação: Bandeira do Brasil escreveu: «"A estrela Espiga situada acima da faixa branca representa o estado do Pará, que, à época da proclamação da República, era o único Estado cuja capital, Belém, situava-se acima da linha do Equador"»

Isto está errado! Belém não está no hemisfério norte e, por consequência lógica, também não está acima da linha do Equador. —o comentário precedente não foi assinado por Caetanohist (discussão • contrib.) tony :: jeff ^¿ 19h14min de 6 de Setembro de 2008 (UTC)

Efetivamente, Belém está na latitude 01°27"S, situando-se no hemisfério sul, mas imagino que, grosso modo, seja considerada na linha do Equador - pelo que é tida como a maior cidade nessa faixa. Acredito que o melhor seja mudar a frase para:

era o Estado cuja capital, Belém, era a mais setentrional das capitais brasileiras. --tony :: jeff ^¿ 19h14min de 6 de Setembro de 2008 (UTC)

Estado do Rio capital federal??

Sobre o histórico das estrelas, há uma informação aparentemente equivocada que cita o cruzeiro do sul como representante dos cinco "principais" estados brasileiros da época (ou os cinco componentes do antigo sudeste), MG, SP, BA, ES e RJ, informando que este último era a capital federal. Isso está errado, o estado do RJ não era a capital federal, mas a CIDADE do Rio, que por sinal era separada do Estado do Rio (cuja capital era Niterói) e formava uma federação à parte. Vendo o artigo dos estados brasileiros dá para ver que à época da proclamação eram 20 estados e o distrito federal, totalizando as 21 estrelas em questão.

Aparentemente, já que a bandeira original já tinha a estrela polaris, que hoje representa Brasília, o Distrito Federal sempre foi representado por essa estrela (apenas mudando de cidade), e o que era representado no Cruzeiro do Sul era sim o Estado do Rio mas sem relação com a capital federal, pois eram separados.

Resta saber se a Guanabara ganhou alguma estrela só para ela em 1960. Aparentemente sim, pois há uma mudança em 1960, onde aparece uma estrela a mais, estrela que na legenda é identificada como mato Grosso do Sul, sendo que o MS só surgiu em 77! A mudança de 1968 (uma estrela a mais) provavelmente foi em função do Acre, e a mudança de 1992 (mais três estrelas) deve ter incluído Amapá, Mato Grosso do Sul, Roraima e Rondônia além de excluir a Guanabara (mudanças ocorridas entre 75 e 88).

Mas é melhor pesquisar para averiguar isso direito... Auriel (discussão) 15h52min de 19 de Novembro de 2008 (UTC)

Lei 8.421

O artigo cita como sendo "20 horas e 30 minutos" o disposto na lei 8.421 quando na realidade o Art. 3 § 1° determina como sendo "8 horas e 30 minutos" (conforme Site do Planalto[2])desta forma o exposto como sendo duvida entre os astrônomos não é refletido na legislação conforme colocado.

Rbalieiro (discussão) 00h07min de 22 de Novembro de 2008 (UTC)

• • • Caro, Rbalieiro a sua iniciativa em defesa dos astrónomos brasileiros é louvável, infelizmente, nem sempre as medidas relativistas do planalto estão em sintonia com as mesmas observadas em livros. Wilson Simão (discussão) 08h49min de 8 de fevereiro de 2009 (UTC)

Lema

Gostaria de saber porque o senhor Heitor apagou a minha seção "Curiosidade" sobre a história do lema "Ordem e Progresso".—o comentário precedente não foi assinado por 189.46.174.25 (discussão • contrib.)

Me parece que a veracidade do texto está sendo contestada. Haveria fontes para tal afirmação? Kim ®i©hard ^correio 18h34min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Acho que o problema é a forma como a informação está sendo apresentada. Que é uma referência ao lema positivista, isso não há dúvidas. Agora, que preferiram assim por ser mais curto do que na íntegra, isso eu nunca ouvi falar. Melhor deixar a informação mais neutra (ou apresentar fontes). --tony :: jeff ^¿ 18h42min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Confusões sobre as estrelas

O artigo, há tempos, estava com uma informação equivocadíssima: dizia que o Estado do Rio, representado no Cruzeiro do Sul, era a Capital Federal. O Estado do Rio e a Cidade do Rio eram separados, assim como o Estado de Goiás e a Cidade de Brasília o são hoje. O Estado do Rio era, como é até hoje, uma das estrelas do Cruzeiro do Sul, e a Capital Federal e Cidade do Rio já tinha a sua própria estrela, no canto inferior do globo, estrela essa que apenas passou a representar Brasília em 1960 (e não foi "criada" então, como o texto antigo sugeria. Essa confusão Estado do Rio x Cidade do Rio serem separados é constante e necessita, sempre, de atenção.

A correção dessas informações foi feita por usuário não-autenticado, e apenas por isso foi revertida para a edição anterior, incorreta. Refiz a edição e espero que o erro não volte. Auriel2 (discussão) 19h22min de 14 de novembro de 2009 (UTC)

Cisão

Informo ter cindido o verbete em dois, seguindo o modelo adotado para a bandeira nacional de Portugal. Creio que a quantidade de informações e de imagens justificam; também, a dissertação sobre tantas outras bandeiras poderia tirar o foco principal deste verbete. tony :: jeff ^¿ 19h10min de 13 de março de 2012 (UTC)

Controvérsia sobre a maior bandeira hasteada do Mundo

Na página principal da Wikipédia consta a informação de que a maior bandeira hasteada do Mundo é a localizada em Brasília, sendo que vários sites apontam que a detentora do recorde é a situada no alto do Morro dos Barbosas, em São Vicente/SP, com 630m²

A bandeira mexicana ateada em es:Piedras Negras é maior ainda (60x34 m), tendo entrado para o Guiness Book em 2011. Paulo R. Dellani (discussão) 16h26min de 22 de agosto de 2012 (UTC)

Alguém tem informação sobre quando a bandeira hasteada na Praça dos Três Poderes foi considerada pelo Guinness a maior do mundo? Estou pesquisando para reescrever esta seção mas preciso de informações objetivas para concluir. A informação sobre a maior bandeira está em [3]. --Leandro Michelsen (discussão) 12h51min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Inexatidão astronômica

A seção "inexatidão astronômica" precisa ser reescrita de forma mais objetiva e citando fontes. Marquei de acordo. Zelani (discussão) 01h52min de 11 de setembro de 2014 (UTC)

Proposta

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia Discussão:Escolha do artigo em destaque/Listagem 2015#Proposta

Auriverde

O artigo da revista Garden & Gun sobre os confederados brasileiros realmente menciona, Citação: The Lost Confederados escreveu: «In Festas past, the ceremony went this way: The Brazilian flag, or Auriverde (“of gold and green”), was raised to the Brazilian national anthem [...]», esse suposto título alternativo da bandeira. Tal fato é exclusivamente mencionado no excerto anterior, um simples aposto que pode ter surgido de algo que o repórter ouviu falar e não necessariamente de apurada pesquisa. Pesquisar por outras fontes mostra-se improdutivo, já que "auriverde" é um adjetivo comum para a bandeira, por suposto; Castro Alves por exemplo:

Auriverde pendão de minha terra,/
Que a brisa do Brasil beija e balança,/
Estandarte que a luz do sol encerra,/
E as promessas divinas da esperança...

s:O Navio Negreiro

Assim, concluo que tal epíteto da bandeira precisa de fontes mais robustas para sua confirmação. —comentário não assinado de Épico (discussão • contrib) 9h42min de 1 de maio de 2017‎ (UTC)