Discussão:Bandeira e escudo de Catalunha
Adicionar tópicoProposta feita em 17 de outubro de 2013 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Proponho a fusão das duas páginas com o redireccionamento de Bandeira e escudo de Catalunha para Bandeira da Catalunha.
A Catalunha, atualmente, é a única Comunidade Autónoma de Espanha que não tem escudo, não estando definido qualquer um no seu Estatudo de Autonomia.
Em outras versões da wikipedia além do título "Bandeira da Catalunha" também é visto "Senyera", que é o nome próprio da bandeira. No entanto na versão portuguesa da Wikipedia, o artigo "Senyera" refere-se a um Município de Espanha.
Woodbeatcool (discussão) 18h44min de 17 de outubro de 2013 (UTC)
Já foram fundidos. -- Leon Saudanha 02h33min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)Proposta feita em 28 de fevereiro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: Bandeira e escudo de Catalunha e Brasão de armas da Catalunha.
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
O termo Brasão de armas refere-se apenas à descrição do desenho inserido no escudo de armas, e já existe um artigo Bandeira e escudo de Catalunha, pelo que proponho que seja feita a fusão. À parte disso, o escudo, atualmente, não é oficial porque esta comunidade autónoma não o tem: Catalunya un país sense escut; a versão espanhola também o indica.
Woodbeatcool (discussão) 01h21min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
Concordo --Stego (discussão) 01h56min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Stego e Woodbeatcool: como explicam a existência de es:Bandera de Cataluña e es:Escudo de Cataluña ou de ca:Bandera de Catalunya e ca:Escut de Catalunya? Ou seja, pelas versões da Wikipédia em espanhol e em catalão, seria o caso de dividir o artigo Bandeira e escudo de Catalunha em "Bandeira da Catalunha" e "Brasão da Catalunha". Por que não essa opção? --Luan (discussão) 17h20min de 2 de março de 2017 (UTC)
- Descobri que anteriormente houve Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Bandeira da Catalunha; Bandeira e escudo de Catalunha. Mesmo não havendo um símbolo oficial, como foi alegado, há um símbolo "oficioso" bastante utilizado extraoficialmente. Luan (discussão) 17h25min de 2 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: existe semelhança entre o símbolo da Generalitat e esse "oficioso" que indicas. Semelhança, mas são diferentes. A Comunidade Autónoma não tem escudo há muito tempo. Ambas as páginas ca:Escut de Catalunya e es:Escudo de Cataluña estão referenciadas como necessitando de fontes e referências, algo a que nos podemos poupar. Woodbeatcool (discussão) 23h44min de 2 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: em es:Escudo de Cataluña está escrito: El escudo, sin embargo, no es oficial. 1 — ou seja, existe, só não é oficial, mas existe. O artigo sobre o Hino ao Dois de Julho existe desde de 2006, mas somente foi se tornar hino oficial baiano em 2010. O fato de não ser oficial não invalida o artigo, ou a existência daquele símbolo. E te pergunto, se não há escudo/brasão oficial e se não é essa versão, qual é o utilizado pela Generalidade da Catalunha então? Alguns desses aqui suponho. Isso somente significa que há conteúdo para se escrever, pela não adoção oficial e pela multiplicidade de versões, principalmente de um lugar com forte nacionalismo e separatismo. --Luan (discussão) 13h29min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: o escudo encimado com a coroa deixou de utilizar-se com a implantação do absolutismo em 1714 e a extinção da Coroa de Aragão. Para dizê-lo da maneira mais simples possível, o símbolo da Generalitat, que é também da Catalunha e do seu autogoverno, não tem e possivelmente nunca terá a coroa real. Woodbeatcool (discussão) 14h36min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: me parecem ser diferentes Ficheiro:Escut de Catalunya (apuntat).svg e File:Royal arms of Aragon (Crowned).svg. Poucas diferenças, é verdade. Mas então, sendo as diferenças mínimas, não é o caso de renomear para "Brasão da Coroa de Aragão", uma vez que a Generalidade/Comunidade autônoma/Autogoverno não possui escudo/brasão oficializado? Luan (discussão) 15h10min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: Por várias razoes, entre as quais o facto do escudo da Catalunha ser de proveniência heráldica dos Condes de Barcelona e de passar a ser da Coroa de Aragão quando a Casa de Barcelona foi a dinastia reinante na constituição da Coroa de Aragão, ou seja, eram condes-reis. Com isto quero dizer que o escudo era dos Condes de Barcelona antes de ser da Coroa de Aragão. Woodbeatcool (discussão) 16h00min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: mantém-se a pergunta de por que não renomear para "Brasão da Casa de Barcelona" ou seja de onde mais for profundo essa história? Cita-se como caso próximo a Bandeira de São Patrício. Por enquanto, não vejo razão para fusão, e sim para divisão. Um artigo para a bandeira e outro para o escudo/brasão, independente de serem oficiais ou não, eles são utilizados e associados com tais lugares. Luan (discussão) 18h16min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: OK, há que renomear um artigo para Bandeira da Catalunha e outro para Escudo da Catalunha. Woodbeatcool (discussão) 18h56min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: mantém-se a pergunta de por que não renomear para "Brasão da Casa de Barcelona" ou seja de onde mais for profundo essa história? Cita-se como caso próximo a Bandeira de São Patrício. Por enquanto, não vejo razão para fusão, e sim para divisão. Um artigo para a bandeira e outro para o escudo/brasão, independente de serem oficiais ou não, eles são utilizados e associados com tais lugares. Luan (discussão) 18h16min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: Por várias razoes, entre as quais o facto do escudo da Catalunha ser de proveniência heráldica dos Condes de Barcelona e de passar a ser da Coroa de Aragão quando a Casa de Barcelona foi a dinastia reinante na constituição da Coroa de Aragão, ou seja, eram condes-reis. Com isto quero dizer que o escudo era dos Condes de Barcelona antes de ser da Coroa de Aragão. Woodbeatcool (discussão) 16h00min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: me parecem ser diferentes Ficheiro:Escut de Catalunya (apuntat).svg e File:Royal arms of Aragon (Crowned).svg. Poucas diferenças, é verdade. Mas então, sendo as diferenças mínimas, não é o caso de renomear para "Brasão da Coroa de Aragão", uma vez que a Generalidade/Comunidade autônoma/Autogoverno não possui escudo/brasão oficializado? Luan (discussão) 15h10min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: o escudo encimado com a coroa deixou de utilizar-se com a implantação do absolutismo em 1714 e a extinção da Coroa de Aragão. Para dizê-lo da maneira mais simples possível, o símbolo da Generalitat, que é também da Catalunha e do seu autogoverno, não tem e possivelmente nunca terá a coroa real. Woodbeatcool (discussão) 14h36min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Woodbeatcool: em es:Escudo de Cataluña está escrito: El escudo, sin embargo, no es oficial. 1 — ou seja, existe, só não é oficial, mas existe. O artigo sobre o Hino ao Dois de Julho existe desde de 2006, mas somente foi se tornar hino oficial baiano em 2010. O fato de não ser oficial não invalida o artigo, ou a existência daquele símbolo. E te pergunto, se não há escudo/brasão oficial e se não é essa versão, qual é o utilizado pela Generalidade da Catalunha então? Alguns desses aqui suponho. Isso somente significa que há conteúdo para se escrever, pela não adoção oficial e pela multiplicidade de versões, principalmente de um lugar com forte nacionalismo e separatismo. --Luan (discussão) 13h29min de 3 de março de 2017 (UTC)
- @Luan: existe semelhança entre o símbolo da Generalitat e esse "oficioso" que indicas. Semelhança, mas são diferentes. A Comunidade Autónoma não tem escudo há muito tempo. Ambas as páginas ca:Escut de Catalunya e es:Escudo de Cataluña estão referenciadas como necessitando de fontes e referências, algo a que nos podemos poupar. Woodbeatcool (discussão) 23h44min de 2 de março de 2017 (UTC)
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Não foram fundidas. Feita a renomeação e divisão do primeiro artigo. Como possui histórico a página Bandeira da Catalunha, fiz a moção manual mesmo. Luan (discussão) 15h18min de 7 de março de 2017 (UTC)