Discussão:Basquetebol do Clube de Regatas do Flamengo
Adicionar tópicoFusão[editar código-fonte]
O texto que aqui estava foi movido para: Discussão:Clube de Regatas do Flamengo#Artigo próprio para o basquete?
Sumiço de informações[editar código-fonte]
Alguém pode explicar o que está acontecendo? Várias sessões da página simplesmente desapareceram. É vandalismo?--Edutirao (discussão) 19h32min de 7 de agosto de 2017 (UTC)
- Edutirao a seção últimas temporadas foi removida de acordo com consenso na Esplanada e a lista das equipes foi movida para Basquetebolistas do Clube de Regatas do Flamengo. Magrellinha (discussão) 19h46min de 7 de agosto de 2017 (UTC)
- Magrellinha pensei que o consenso havia sido apenas para as equipes de futebol. Até porque o projeto futebol é diferente do projeto basquetebol, são outros editores, outra situação das páginas em geral. Mas compreendi, agora que foi comunicado o porquê das mudanças na página. --Edutirao (discussão) 21h47min de 7 de agosto de 2017 (UTC)
Fusão Outros esportes praticados pelo Clube de Regatas do Flamengo; Clube de Regatas do Flamengo (basquetebol masculino)
Proposta feita em 10 de agosto de 2017 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
*Acrescente essa discussão em WP:Fusão/Central de fusões para que ela seja vista por outras pessoas. Conforme a discussão avançar, arquive-a acrescentando ao campo |resultado = as expressões fundido ou não fundir.
Conforme já discutido e consensuado em Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Fluminense Football Club; Fluminense Football Club (showbol), fundir em Outros esportes praticados pelo Clube de Regatas do Flamengo. -- Leon Saudanha 22h52min de 10 de agosto de 2017 (UTC)
Discordo de fundir o basquete, mas acho que poderiam ser fundidos Clube de Regatas do Flamengo (futebol feminino), Clube de Regatas do Flamengo (voleibol feminino), Clube de Regatas do Flamengo (voleibol masculino) e Clube de Regatas do Flamengo (showbol) nesse outros esportes. O artigo poderia ser renomeado para Basquetebol no Clube de Regatas do Flamengo, igual o Basquetebol no Real Madrid Club de Fútbol. Magrellinha (discussão) 00h13min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
*Infelizmente o Mzzoo desfez minhas edições naquele artigo e moveu o título de volta, então retiro minha oposição aqui, pelo contrário, passo a concordar. Magrellinha (discussão) 03h56min de 11 de agosto de 2017 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D C E F B. Érico (disc.) 19h30min de 1 de março de 2020 (UTC)
Discordo. Tem departamentos de clubes poliesportivos que são bem sucedidos e merecem ter um artigo à parte. Magrellinha está explicado na sua página de discussão e no historico do artigo o motivo. Não entendi a mudança de opinião. Só estou lutando para que o trabalho de muita gente e informações importates sejam perdidas com essa alterações infundadas. Mzzoo (discussão) 04h20min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
:Mzzoo podemos conversar apenas por aqui e não na minha PDU, para a discussão ficar centralizada? Como eu disse eu a princípio concordo com você e discordo do Leon nessas fusões de artigos de departamentos que tenham muita importância, muita coisa a ser escrita, etc. Para esses casos, eu apenas defendo mudar o título e a perspectiva, defendo que os artigos deixem claro que se trata de um departamento do clube, e não de um clube autônomo. Essa é a diferença do Basquete do Real Madrid (um departamento) pro Corinthians Steamrollers (um clube autônomo). Minha questão é só essa, não defendo tirar nenhuma informação referenciada desses artigos, a não ser as listas de jogadores de anos anteriores, mas isso defendo mover para uma lista de jogadores, e não eliminar da Wikipédia. Só defendo questões de organização, não defendo eliminar o trabalho de ninguém. Magrellinha (discussão) 04h41min de 11 de agosto de 2017 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D C E F B. Érico (disc.) 19h30min de 1 de março de 2020 (UTC)
Magrellinha, desculpa, vi depois que deixei a mensagem na PDU. A mensagem tá colada aqui. Concordo que tem alguns artigos que são pífios e não tem necessidade de estarem separados. Agora os de basquete você pode notar que eu sou um dos que mais edita e procura deixá-los descentes. Trabalho quase que diariamente para melhorar os artigos principalmente os de clubes poliesportivos que possuem a modalidade. No artigo do Flamengo Basquete você braqueou a parte do historico das temporadas sem motivo. No caso do Real Madrid, eles mesmos se "separaram" do clube e deram o nome no departamento de RM Basket. Até nas redes sociais é esse o nome. O Paulistano fez a mesma coisa, o Flamengo se dá o nome de Flamengo Basquete ou Fla Basquete. Agora, são clubes poliesportivos dependendo do esporte que estiverem participando vão levar o nome da modalidade (ex: Flamengo Basquete, Flamengo Volei Feminino, Flamengo Bocha....). é claro que muitos deles são conhecidos pelo futebol, por isso adotam o nome da modalidade e eu acho que isso não deve ser mudado nos artigos. Att Mzzoo (discussão) 04h54min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
::Mzzoo a questão das temporadas eu removi porque tem uma decisão da comunidade, na Esplanada, pra remover tudo isso, eu indiquei no resumo da edição o motivo de estar retirando. Já a lista dos jogadores antigos eu movi para Basquetebolistas do Clube de Regatas do Flamengo (e coloquei fontes). Agora sobre o nome, são apenas nomes de fantasia que os departamentos de marketing dos clubes colocam, "Fla Basquete", "Meninas da Vila" (futebol feminino do Santos), etc, mas a Wikipédia não coloca os artigos com nomes de acordo com o marketing, se fosse como você diz não teríamos Vôlei Brasil Centro de Excelência e sim Copel Telecom/Maringá Vôlei, o que ficaria horrível. Magrellinha (discussão) 05h04min de 11 de agosto de 2017 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D C E F B. Érico (disc.) 19h30min de 1 de março de 2020 (UTC)
Magrellinha, para ser sincero até eu ja tirei de artigos menores de basquete o chamado "Equipes anteriores", acho bobagem essa informação. Agora das temporadas acho prejudicial, pois é uma informação a mais. E pelo que eu li era apenas em clubes de futebol. Se o problema é não ser confundido com clube autônomo é só deixar claro na definição que é um departamento do clube, não necessitando de fusão ou renomear. As vezes esses departamentos parecem um clube autônomo, como se fosse uma autarquia. Por exemplo, o Flamengo no futebol tem o patrocínio da Caixa, e no basquete tinha o patrocínio da SKY. O Plameiras chegou a disputar competições no basquete como Palmeiras/Meltex, equanto no futebol tinha outros patrocínios. Até mesmo são outros diretores que cuidam de uma modalidade e de outra dando a impressão de "clube autônomo". Por isso eu volto a frisar para mudarmos a definição/explicação do artigo e deixá-lo com o mesmo nome. Mzzoo (discussão) 05h21min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
:Mzzoo, patrocínios diferentes, redes sociais diferentes, uniformes diferentes, nada disso faz serem de fato clubes diferentes. Se nós não usamos o título Palmeiras/Meltex, porque vamos usar nomes como Real Madrid Basket e Fla Basquete? O princípio é o mesmo: usamos o nome real, não o nome de marketing. O que prova ser um clube diferente de outro é ter uma ata de fundação e um presidente diferentes. E o nome no final das contas tem um peso importante em relação ao que o artigo vai dar a entender, daí a necessidade, na minha visão, de se renomear. Acho até que se não fossem os nomes, o Leon não teria aberto todas essas discussões. Sobre as temporadas, a discussão começou como em relação ao futebol, mas evoluiu pra tudo, nem teria porque ter uma decisão pro futebol, e outra pros outros esportes.
Sobre as equipes anteriores, se a informação algum dia foi relevante para constar na Wikipédia, ela deve ser preservada, não faz sentido ter uma lista de jogadores e no final da temporada aqueles nomes serem simplesmente apagados. Daí que é importante criar listas de jogadores ano a ano, e é isso que estou fazendo (bem devagar), por exemplo em Basquetebolistas do Club de Regatas Vasco da Gama, como simplesmente apagar da Wikipédia, não salvando em lugar nenhum, aquele time maravilhoso com Charles Byrd, Varejão, e Hélio Rubens como técnico? Magrellinha (discussão) 05h46min de 11 de agosto de 2017 (UTC)O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D C E F B. Érico (disc.) 19h30min de 1 de março de 2020 (UTC)
Magrellinha, Real Madrid, Flamengo, Barcelona etc são clubes poliesportivos, logo também são um clube de basquete, ou não? Eles tem que ser reconhecidos só como clubes e que se exploda se tem uma história magnífica no esporte, basta uma secção de seis linhas para falar sobre? Estes três citados anteriormente são os únicos campeões mundiais no futebol e no basquete, mas pelo jeito para alguns não importa, os feitos e as conquistas tem que serem apagadas ou abafadas/diminuidas. Os clubes poliesportivos tem sua fundação direfente da fundação do departamento. Agora, o Leon parece detestar esporte, principalmente o basquete, pois está sempre tentando dar um jeito de descredibilizá-los. Volto a insistir, se o problema é deixar claro que não é um clube autônomo é so explicar abaixo do título. Muita gente quer saber só sobre o time de basquete do Vasco, Flamengo e não outros esportes e fazendo essas modificações vai dificultar o acesso à informação. E outra, agora nem o elenco atual pode saber mais, tem que separar tudo? Equipes anteriores, tudo bem separar, agora até o atual? Vão fazer isso para os clubes de futebom também? Qual o objetivo dessa revolução nos artigos esportivos? Mzzoo (discussão) 14h04min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
:Mzzoo não sei onde você me viu dizer que defendo retirar os elencos atuais que estejam com fontes. Eu sou contra isso até por já haver um consenso na Esplanada de que os elencos atuais devem ficar (desde que tenham fontes). A discussão aqui não é essa. Magrellinha (discussão) 14h42min de 11 de agosto de 2017 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D C E F B. Érico (disc.) 19h30min de 1 de março de 2020 (UTC)
Magrellinha, não foram com palavras e sim através da exclusão. O artigo do Flamengo era um dos melhores e agora está todo desfigurado, sem elenco atual e últimas temporadas. Com o elenco do Real Madrid Basquete a mesma coisa. Não estou discutindo aqui o motivo. Quero saber o seguinte: qual é a função dessas páginas "Basquetebolistas de tal time...". É colocar as equipes antigas, os jogadores notáveis que passaram pelo clube, o elenco atual ou tudo? Se for tudo, não acho certo. Pelo menos o elenco atual e os jogadores notáveis devem ficar no artigo do clube/departamento de basquete. Os antigos tudo bem serem realocados. Mzzoo (discussão) 15h43min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
Discordo Nos últimos dias surgiu um grupo de editores do projeto futebol alterando diversas páginas do projeto basquetebol se valendo de impressões/opiniões e até mesmo consensos que foram discutidos apenas para as páginas dos clubes de futebol. Oras, todos aqui sabemos que as páginas de clubes de futebol têm dezenas - ou até centenas - de editores, muitas delas estão acima do tamanho adequado, a maioria precisa ser dividida em mais artigos. Mas a realidade das páginas dos times de basquete é totalmente distinta. Essas páginas vêm sendo atualizadas por um número pequeno - eu diria até insuficiente - de editores dedicados, com pesquisa e debate saudável, por anos. Acredito que as discussões para as páginas de futebol são corretas no sentido em que houve consenso dos editores desses artigos. Mas deixo aqui a minha sugestão de que abram discussões específicas para as páginas de basquete para que cheguemos a um formato de consenso para as páginas de times nesse esporte, antes que se passem a alterações tão "violentas" como as que ocorreram em alguns artigos. --Edutirao (discussão) 16h49min de 11 de agosto de 2017 (UTC)
- Proposta de consenso
- O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia:Esplanada/geral/WP:CLUBES ou WP:Times (19jul2017)
Conforme o consenso em Wikipédia:Esplanada/geral/WP:CLUBES ou WP:Times (19jul2017)#Proposta sem reinventar a roda (2), finalizo como não fundir, mas vou proceder o renomeio do artigo do basquete. -- Leon saudanha 00h21min de 20 de setembro de 2017 (UTC)