Discussão:Budbud

Bud Bud

Ao que parece, a cidade existe. Contudo, o título correto seria "Bud Bud". Existe também uma localidade na Índia com o mesmo nome. Em caso de dúvida sobre a relevância, o caminho é a PE. Espero ter ajudado. JSSX ^uai 16h13min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo que se a cidade existir não teria porque se apagar o artigo, mas seria preciso uma fonte realmente fiável para comprovar a existência da cidade, e não sites que claramente não atendem a WP:FF como este (www.travelpost.com). RafaAzevedo ^disc 16h15min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Desde quando que uma fonte apresentada caracteriza ESR. A marcação já foi impugnada, com a fonte colocada, mais mesmo assim o ESR é mantido??? —o comentário precedente deveria ter sido assinado por LDarney (discussão • contrib.)

A fonte apresentada apenas menciona uma "Budbud village", não uma cidade como diz este artigo. Pode muito bem ser um assentamento dentro de outra cidade, o que explicaria a falta de interwikis. Sua insistência em remover a marcação de ESR sem dar qualquer argumento é totalmente inaceitável (e uma olhada em suas contribuições, repletas de ataques às discussões de outros editores, mostra um panorama muito estranho, para dizer o mínimo, de semelhanças com outros editores do projeto). RafaAzevedo ^disc 16h22min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Antes de qualquer coisa, obrigado por me tratar com respeito. Bom, pesquisando em somali, descobri alguns resultados para Soomaaliya+budbud. Portanto, concordamos que este lugar existe, podendo ser uma cidade ou não, tal como você diz. Uma opção que vejo seria deixar uma mensagem em inglês na Esplanada deles. Porém, considero desnecessário pois existem fontes que dizem que Bud Bud é uma cidade da Somália, como o site News Track India. Outra referência é o site de informações MBendi. Clique em General information para ver a afirmação: Bud Bud: a town in Galguduud, Somalia. Se importa se eu ajustar o artigo? Eu faço, inclusive, a movimentação para o título apropriado e você manda para ER a página com título incorreto. JSSX ^uai 19h58min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Seria interessante ouvir os outros editores envolvidos na ESR, especialmente o seu proponente, o Yanguas, antes de simplesmente removê-la - ainda mais tendo em vista que as motivações da conta LDarney não parecem ser as mais nobres possíveis. RafaAzevedo ^disc 20h49min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Trata-se apenas de um novato, que merece maior paciência. Você sabe disso. Avisarei ao Yanguas. JSSX ^uai 20h51min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Não, eu "não sei disso". Pelo contrário, pedi a verificação da conta dele pois existem fortes indícios que se trata de outro editor utilizando-se de contas alternativas (neste mesmo artigo já passaram dois destes "novatos", além de muitos IPs, todos fazendo exatamente a mesma coisa). RafaAzevedo ^disc 20h54min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Sobre isso, desconheço essa suspeita, e não vou opinar. Se há suspeita, você tem o direito de solicitar a verficação. JSSX ^uai 20h59min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Não fui só eu que solicitei, outros dois editores também partilharam da suspeita e fizeram este pedido de verificação (inclusive antes que eu o fizesse). RafaAzevedo ^disc 21h01min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

OK. JSSX ^uai 21h04min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

De fato, a fonte apresentada como "Referência" cita Bud Bud (e não "Budbud") como town, ou seja, cidade. Não vejo por que duvidar da fonte.

Sem a pretensão de encerrar arbitrariamente a discussão, estou removendo a tag de ESR porque está vencida, e algum eliminador mais distraído pode apagar tudo — e me parece que ela não faz mais sentido, uma vez que o lugar existe. Se a controvérsia persistir, já seria caso de PE. Yanguas ^diz!-fiz 01h46min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Sendo assim, coloquei outra referência, fiz ajustes de wikificação e corrigi o título para "Bud Bud". Acham ainda necessário o redirect "Budbud"? JSSX ^uai 15h02min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Não sei se entendi bem, mas creio que a melhor atitude seria mover tudo para Bud Bud, deixando (como disse o FX) Budbud como redirect. Yanguas ^diz!-fiz 12h59min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Acho que Bud Bud pode ser reservado para o artigo sobre a cidade indiana (ver en:Bud Bud), já que pelo menos uma das fontes apontadas usa a forma Budbud, bem como o faz a Wikipédia anglófona (ver en:Mudug#Major towns). RafaAzevedo ^disc 13h52min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo com Rafa. Acho uma opção viável. Pode existir, se concordarem, uma mini-desambiguação no topo de ambos os artigos. JSSX ^uai 13h57min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

O argumento de "está assim na en:Wiki" é no mínimo perigoso. Lá também há Germany, mas aqui escrevemos Alemanha. Cada língua tem sua maneira de traduzir os sons e assimilar outras formas de escrita. Yanguas ^diz!-fiz 12h02min de 30 de outubro de 2010 (UTC)

Evidente que este não é o argumento, se achou isso ou não leu o que eu falei ou se esforçou para não compreendê-lo. Apenas citei que lá utilizam uma grafia para cada verbete, o que me parece uma solução bem sensata para evitar desambiguações nos títulos. Quanto a Budbud/Bud Bud, uma pesquisa rápida pela internet mostra que, nas pouquíssimas vezes em que o topônimo é/foi utilizado em português, o fizeram com a mesma grafia usada nos países anglófonos, portanto a comparação com Germany fica ainda mais despropositada; "Alemanha" é um nome consagrado há séculos no registro escrito do idioma português, ao contrário de Budbud/Bud Bud. RafaAzevedo ^disc 15h50min de 30 de outubro de 2010 (UTC)

JÁ FICOU PESSOAL

No site aqui tradução aqui para os que não entendem inglês esta bem claro. seção - General Information - Bud Bud: a town in Galguduud, Somalia que em bom português quer dizer - Bud Bud: uma cidade em Galguduud, Somália. Caso isto não seja satisfatório, só posso pensar em questão pessoal. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por LDarney (discussão • contrib.)

De fato, parece ser uma questão pessoal sua, já que este é o único artigo que edita já há dias, e sempre apenas para remover a marcação de ESR, sem contribuir com seu conteúdo. RafaAzevedo ^disc 20h49min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

É, mas você também não explicou pra ele o porquê da reversão da edição dele. Silent ^(Contact) 20h56min de 27 de outubro de 2010 (UTC) Ah sim, vi agora. Silent ^(Contact) 21h11min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

• hee... o verbete somali diz que fica em Mudug, não em Galguduud... Conhecer (discussão) 10h53min de 28 de outubro de 2010 (UTC)
  • Se bem que o pessoal que fala somali tem uma noção meio estranha de fazer verbetes... he, he... (está na mesma categoria do Budbud deles...) Conhecer (discussão) 10h56min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Tive a nítida impressão que Gumud, em somali, seria o equivalente ao nosso "esboço". Mas não entrarei no mérito. JSSX ^uai 14h55min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Perguntas

Depois de guerras de edições, só ficaram várias perguntas:

1. Qual a política da wikipédia em português em não aceitar cidades já tendo interwiki?
2. Qual a política da wikipédia em português em não aceitar edições dos outros (que tinham a certeza do correto)?
3. Depois tudo o que aconteceu, será que ninguém percebeu (além de mim e outro editor) que a cidade realmente existe de fato?

Bruno Leonard (discussão) 01h18min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Sobre a movimentação e o nome do verbete

• A precipitação e decisão unilateral de se mover o verbete me pareceu estranho, sobretudo quando uma discussão estava em andamento... Mais acima falei que, ao contrário do que nos diz o nosso verbete, Budbud (tudo junto) pertenceria a Mudug; ninguém disse nada, resolvi olhar e achei na anglófona a relação das cidades em o próprio verbete. Lá, Budbud está relacionada.

Portanto, acho melhor as pessoas pesquisarem mais antes de saírem movendo páginas ou acreditarem na primeira coisa que lhes aparece na frente. Se ninguém apresentar motivos fundados e sérios, pedirei aos adm que a página seja devolvida ao título original, a meu ver mais correto. Conhecer (discussão) 08h24min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Wiki-perseguição?

Parece que o colega Conhecer, não satisfeito em me ofender em Discussão:Botsuana e me denegrir nos PAs, vai agora me perseguir em todo canto que vou. Paciência. É o preço que se paga por ousar questionar irregularidades neste projeto...

Enfim, as fontes que encontrei indicavam "Bud Bud" e "Budbud" me pareceu incorreto. Fiz o movimento e comuniquei.

Diante do questionamento do Conhecer, interessado em continuar a discussão, desfiz, com prazer, meu movimento e, inclusive, recoloquei o título anterior. Portanto, repudio novas adjetivações depreciativas do editor contra minha pessoa, tais como de que sou "precipitado", de que faço ações "unilaterais", etc.

O editor Conhecer havia citado a questão da cidade ficar em Mudug. Se fica, por que não corrige? Qual o interesse em buscar um conflito numa discussão iniciada por mim, com o único intuito de ajudar, visto que havia uma disputa? Além disso, a dificuldade do editor com termos como Gumud (vide mais acima), fizeram com que eu sequer pensasse em verificar a informação, mas se está incorreta, que se faça a correção, óbvio.

É necessário que fique claro, mais uma vez, que eu iniciei a discussão dessa página com o único intuito de ajudar numa disputa que vi acontecendo, mobilizando vários editores. O principal motivo da disputa era a dúvida sobre a existência da cidade e isso foi confirmado. Ajustes e correções podem (e devem) ser corrigidas, e que a comunidade discuta com o Conhecer tais questões, porque eu não tenho o mínimo interesse de conversar com este editor. JSSX ^uai 11h54min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

• Eu, sinceramente, não sei onde pode haver remota ligação entre Botsuana e Budbud... Aliás, nunca cogitei que esta discussão tinha um dono que, se questionado numa ação que foi unilateral - posto que não foi debatida antes em algo que estava a ser controverso, como ele mesmo diz - e precipitada, posto que poderia/devia ter sido adrede proposta...

Mas, algo me salta aos olhos: o "colega" agora se coloca como minha vítima, estou a persegui-lo com "ofensas" que só ele vê - e creio que isto seja uma posição bastante incômoda e que deva lá ter sua razão em algum recôndito d'alma... Não é verdade, não tenho lá a menor intenção de andar atrás de suas ações - mas não vejo-lhe no direito de, como qualquer editor aqui, receber de mim tratamento diverso quando vejo que agiu de modo questionável.

Só para esclarecimento: a ação foi uma, e aqui, já sanada pelo próprio editor. Jamais levaria a Botsuana, Minas Gerais ou qualquer outra parte - sobremodo à user talk do mesmo que, por conta desta vitimização, foi por ele a mim vedada - e que estou, como viram na minha fala aqui, a cumprir por respeitar as vontades, mesmo as mais estranhas.

Quanto à "correção" da região que apontei, não tenho certeza. O googlemaps parece indicar um ponto, e as Wikis (somali e anglófona) outro. Ao ponderar aqui, fi-lo na esperança de que algum leitor com maior conhecimento possa-nos elucidar. Conhecer (discussão) 12h21min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Mais colocações de cunho pessoal. Sou tão "dono" da discussão que permito até que persigam minhas edições, façam adjetivações pessoais ao invés de discutir a questão, além de ter tentado acalmar o novato (ou sock, se confirmado)...

Até que se prove o contrário, "burro", "vândalo", "disruptor" são ofensas, e colocações como de que sou "precipitado", de que faço ações "unilaterais", etc., apenas reforçam essa intenção do editor Conhecer.

Pela última vez, peço que pare, por favor, com as adjetivações de cunho pessoal. Discuta a questão e fique nela. Sem mais. JSSX ^uai 12h37min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

• Onde fui amarrar minha jega... Tenho outros trecos para olhar, filho, não pense que me ocupo contigo, pois isto não é verdade. E não traga aqui (pois que você está a fazê-lo) coisas que achou sei lá onde. Conhecer (discussão) 12h39min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Achei aqui. Sem mais contigo. JSSX ^uai 12h43min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Retomando o foco...

Tendo sido confirmada a informação de que a cidade existe, motivo da disputa, podemos dar como encerrada essa questão? Acredito que sim. Entretanto, o consenso não foi alcançado plenamente pois o editor Conhecer, levantou algumas questões referentes ao artigo. Alguém tem alguma sugestão para atender as questões levantadas por ele? Grato. JSSX ^uai 12h43min de 29 de outubro de 2010 (UTC)

Existe uma cidade chamada Bud Bud que fica em Galguduud e uma vila chamada Budbud que fica em Mudug, e o interwiki é para a vila. Tem fontes para as duas coisas e a página atual está errada. 189.10.153.233 (discussão) 14h36min de 7 de novembro de 2010 (UTC)

• Deixa ver se entendi... Bud Bud (separado) é cidade, que fica em Galguduud; Budbud (tudo junto) é uma vila de de Mudug. Ora, o verbete está tudo junto e este seria o erro a ser consertado? Ou a "tem fontes para os dois" teria que ser revisto (por exemplo, com a "divisão" em 2 verbetes)? Se os interwikis são para uma vila, e não uma cidade, que se chama Budbud (tudo junto), então deve ser mantido o título e consertadas as informações para "vila" e "Mudug"? Qual é a solução? Afinal, que há erro isso já estava mais ou menos desenhado, falta achar a solução... Conhecer (discussão) 03h21min de 8 de novembro de 2010 (UTC)