Discussão:Colônia de exploração e povoamento

Alterações

Abro a discussão para permitir que você forneça uma explicação. --Bageense^(fala) 04h34min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Bageense: Não há muito o que explicar. A atual Colonização de povoamento se refere na verdade ao conceito anglo-cêntrico de en:settler colonialism, como se vê dado às referências a situação em Israel, que é um conceito completamente distinto da popular divisão colônia de exploração e povoamento. Faz sentido juntar aqui tudo relacionado ao conceito derivado de Caio Prado Júnior. Pode desfazer o desfazimento? — Épico (disc)/(contrib) 04h48min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Negativo, há muito o que exiplicar. sim. Tem que explicar primeiro por que você refez a mesma edição, sendo que a discussão já havia sido aberta.

Respondendo à sua mensagem, os conceitos de colonização de povoamento e de exploração são bem notórios e amplamente usados na sociologia brasileira.Você ficou devendo uma explicação das suas edições, pois na sua mensagem não foi explicado nada. Per exemplo, por que você quer um artigo para colonização de povoamento e outro para colonização de povoamento e de exploração? --Bageense^(fala) 05h00min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Salvei novamente porque não vi ainda que havia revertido, tinha dado apenas conflito de edição e se não salvasse perderia a edição. A minha edição é justamente sobre a historiografia do conceito, abordando sua origem europeia, sua curiosa entrada na história brasileira por Prado Júnior e sua consagração nos livros didáticos brasileiros (infelizmente, a parte da crítica não consegui achar online a fonte que eu queria, embora tenho encontrado uma crítica do Leandro Karnal de 1990). Fica claro que o artigo deveria ser sobre o conceito em si, e não deveríamos ter dois artigos para abordar a questão.

O atual conteúdo de Colonização de povoamento é uma confusão, misturando a tese brasileira com settler colonialism. O conteúdo que é pertinente à tese brasileira naquele artigo está sem nenhuma referência, e é minha intenção apagá-lo assim que resolvermos esse mal entendido, deixando-o somente para o conceito de settler colonialism. Não me preocupei com a versão anterior de Colonização de exploração [Δ65386533] porque o conteúdo era genérico e não haviam fontes fiáveis, literalmente citando o InfoEscola. — Épico (disc)/(contrib) 05h17min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Quanto à sua reversão: tudo certo então, tranquilo.

Tá... estou começando a entender o que você quer dizer. O artigo Colonização de povoamento seria sobre settler colonialism, e este verbete aqui seria sobre os dois tipos de colonização, na tese brasileira. Confirma?

Quanto à versão anterior de Colonização de exploração que você sobrepôs, tinha sim algo de relevante. Por exemplo, a citação do Navarro fui eu que coloquei lá, e ela é pertinente. Você não devia tê-la eliminado. --Bageense^(fala) 05h38min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Sim, é exatamente isso. Sobre a citação do Navarro, consegue encontrá-la novamente? O link não abre aqui, e ela pode ser facilmente inserida no novo texto, possivelmente antes daquela tabela sobre os livros didáticos. — Épico (disc)/(contrib) 05h42min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Pois é, não sei se consigo encontrá-la novamente. Talvez com o Wayback machine consigamos resgatar o arquivo. Mas eu te dou minha palavra que a citação é correta. Aquilo ali estava mesmo no texto.

Eu pretendo fazer uma wikipausa, então deixo contigo estes verbetes. Acho que Colônias de povoamento e DE exploração seria um título melhor, talvez. Também acho que ficaria meio estranho manter o artigo da colonização de povoamento. Se você quer fazer uma fusão o jeito é não manter no ar um dos dois artigos fundidos.

Outra coisa que eu queria entender: por que você parece querer criticar esses conceitos? Não entendi bem isso. De qualquer forma, deixo os artigos em tuas mãos. Tome cuidado com eles, pois são artigos importantes. Saudações. --Bageense^(fala) 05h51min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

A complicação não é culpa minha, é que "settler colonialism" se traduz, infelizmente, como "colonialismo de povoamento" (achei uma fonte portuguesa com "colonialismo demográfico", que também é uma opção, depois tenho que ver qual é o termo mais comum). A confusão é visível porque temos dois conceitos com mesmo nome, um equacionado a genocídio da população nativa e outro explicando porque os Estados Unidos é rico. E não sou eu que quero criticar os conceitos, são as fontes. Saudações e boa wikipausa, — Épico (disc)/(contrib) 06h06min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

Sim, colega, eu entendi. Entendi que houve essa coincidência no nome dos conceitos. Quem sabe se você explicar bem isso na introdução, que colonização de povoamento é tradução de settler... e colocar uma marcação de "não confundir" no cabeçalho.

Enfim, termino aqui esta discussão. Saudações. --Bageense^(fala) 06h50min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)