Discussão:Copa do Mundo de Clubes da FIFA/Arquivo 6

Copa Intercontinental

Copa intercontinental não é evento oficial da FIFA, como foi adicionado no artigo[1]. Outra coisa, cadê a fonte primária da própria FIFA explicando o seu posicionamento e a noticia no site da FIFA e etc? [2]201.13.129.125 (discussão) 08h00min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Pelo que encontrei[3] "Agradezco aprobación del Consejo de @FIFAcom la propuesta de @CONMEBOL de reconocer títulos de Copas Intercontinentales como Mundiales de Clubes". A CONMEBOL que vai reconhecer!?--201.13.129.125 (discussão) 08h06min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Atualização de todos Campões mundiais

A lista de campeões deve ser altera, pois no dia 27 de Outubro de 2017, em reunião da FIFA, todos campeões da Copa Intercontinental foram reconhecidos como campeões da Copa do Mundo de Clubes da Fifa. Sendo assim a primeira edição deixa de ser a realizada em 2000 e passa ser a realizada em 1960, onde o Real Madrid se sagrou campeão.

Cadê o site da FIFA dizendo isso? Ver a discussão acima.--201.13.129.125 (discussão) 08h42min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Segue o link do site da FIFA, onde em um dos tópicos discutidos na reunião da FIFA, a mesma reconhece o intercontinental como Copa do Mundo de Clubes: http://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2017/m=10/news=fifa-council-approves-key-organisational-elements-of-the-fifa-world-cu-2917722.html

Aonde diz que a FIFA unificou, oficializou-a como Copa do Mundo de Clubes evento FIFA. --201.13.129.125 (discussão) 08h51min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Esse texto nem existe mais. Clique no link e veja: THIS PAGE CANNOT BE FOUND 2804:431:CFDD:D734:6CCD:2260:96DD:7AE3 (discussão) 20h15min de 22 de novembro de 2021 (UTC)

a FIFA reconhece --Matheus Rolim (discussão) 15h02min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Texto do site da FIFA traduzido, onde a mesma reconhece o Intercontinental como Mundial

Coloquei em negrito onde prova que a FIFA além de discutir reconheceu

http://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2017/m=10/news=fifa-council-approves-key-organisational-elements-of-the-fifa-world-cu-2917722.html

O Conselho da FIFA se reuniu hoje em Kolkata, na Índia, e decidiu alguns elementos importantes relacionados à Copa do Mundo da FIFA - para a edição do próximo ano na Rússia e o futuro da competição de futebol.

O órgão estratégico da Fifa aprovou um aumento no prêmio em dinheiro para a Copa do Mundo da FIFA de 2018 na Rússia ™, totalizando US $ 400 milhões - 12% acima dos US $ 358 milhões concedidos na edição de 2014.

O Conselho da FIFA também ratificou a decisão da Mesa do Conselho de 6 de setembro de 2017 de aprovar o Regulamento de Licitação aprimorada para a Copa do Mundo da FIFA 2026 e nomeou os membros da Task Force de Avaliação de Propostas.

De acordo com o Regulamento de Licitação, a Força-Tarefa deve ser composta pelos presidentes do Comitê de Auditoria e Compliance e do Comitê de Governança - neste caso, Tomaz Vesel e Mukul Mudgal, respectivamente - e membro do Comitê Organizador de Competições (Ilco Gjorgioski foi nomeado), juntamente com especialistas da administração: Secretários-gerais adjuntos Zvonimir Boban (futebol) e Marco Villiger (administração).

A reunião em Kolkata abrangeu uma grande variedade de tópicos e viu o Conselho da FIFA aprovando uma série de decisões importantes, incluindo o seguinte: · Estabelecimento da Fundação FIFA , com o objetivo de fornecer uma sólida base jurídica e institucional para as iniciativas de desenvolvimento social da FIFA. Uma das principais intenções da Fundação FIFA será institucionalizar o compromisso das Legendas da FIFA de se envolver em tais atividades e atuar como promotores dos objetivos e objetivos da FIFA relacionados ao desenvolvimento social.

A Fundação FIFA deve estar operacional no primeiro trimestre de 2018 e inicialmente incluirá o Presidente da FIFA e dois membros do Conselho da FIFA, Sonia Bien-Aime e Kwesi Nyantakyi. No final do ano, o Conselho da FIFA nomeará uma seleção de personalidades respeitadas - do futebol e outras áreas da sociedade - como membros adicionais do Conselho da Fundação.

· Decisão de se envolver em uma fase de consulta para discutir uma revisão dos torneios de mulheres, jovens e clubes da FIFA . Uma série de formatos de rascunho diferentes serão submetidos a discussão com as associações membros nas Cúpulas Executivas de Futebol da FIFA, bem como com as confederações e outras partes interessadas relevantes. Os conceitos finais devem ser submetidos ao Conselho da FIFA para aprovação na próxima reunião do corpo, nos dias 15 e 16 de março de 2018, em Bogotá, Colômbia.

· Aprovação das seguintes datas do torneio da FIFA :

o Copa do Mundo feminina FIFA U-20 França 2018: 5 a 24 de agosto de 2018

o Copa do Mundo Feminina Sub-17 da FIFA Uruguai 2018: 13 de novembro a 1 de dezembro de 2018

o Copa do Mundo de Clubes da FIFA Emirados Árabes Unidos 2018: 12 a 22 de dezembro de 2018

o Copa do Mundo Feminina da FIFA França 2019 ™: 7 de junho a 7 de julho de 2019

· Adoção do Sistema Internacional de Correspondência de Transferências para o futebol feminino profissional a partir de 1 de janeiro de 2018. O mecanismo regulatório permitirá que a FIFA monitore os movimentos internacionais e transfira o mercado, trazendo mais transparência ao jogo feminino e aumentando seu nível de profissionalismo.

· Reconhecimento de todos os times europeus e sul-americanos que ganharam a Copa Intercontinental - jogaram entre 1960 e 2004 - como campeões mundiais do clube.

Esse texto não diz que foi reconhecida como Copa do Mundo de Clubes FIFA. Cita as pautas em discussões no vídeo. O presidente da CONMEBOL que acaba agradecendo a FIFA por permitir que a CONMEBOL possa reconhecê-la como um mundial. Ver discussão acima.--201.13.129.125 (discussão) 09h33min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

O texto nem existe mais. Clique no link e veja a mensagem: THIS PAGE CANNOT BE FOUND. 2804:431:CFDD:D734:6CCD:2260:96DD:7AE3 (discussão) 20h14min de 22 de novembro de 2021 (UTC)

Unificação com o Artigo Copa Intercontinental

Bom dia, usuários do Wikipédia. A minha proposta hoje (e vou usar a discussão para ser de vital importância) é unificar os artigos Copa do Mundo de Clubes da FIFA e Copa Intercontinental.

E por que isso? Fácil, foi anunciado a unificação dos campeonatos no dia da data, e aqui estão as fontes:

• Fonte 1 - FIFA
• Fonte 2 - CONMEBOL
• Fonte 3 - globoesporte
• Fonte 3 - abola
• Fonte 4 - La Nación Argentina
• Fonte 5 - El Colombiano
• Fonte 6 - Cooperativa Chile
• Fonte 7 - Mundo Deportivo
• Fonte 8 - Hoy Paraguay
• Fonte 9 - Diario AS
• Fonte 10 - The Sun
• Fonte 11 - rts

E em que base solicito a unificação? No artigo Copa das Confederações FIFA, que também foi unificado com a Copa Rei Fahd (Que não era organizado pela FIFA e posteriormente a FIFA Oficializou os Torneios Anteriores) de forma semelhante ao que aconteceu hoje, isso é detalhado e a informação é mantida dentro do mesmo artigo, sem discriminar ambos os troféus Apenas Citando o nome do Torneio naquela Época.

Outro Exemplo e a Pagina desse mesmo Torneio na Wikipedia em Espanhol Cita os Campeões Intercontinentais na Lista da Copa do Mundo de Clubes da FIFA Copa Mundial de Clubes de la FIFA

E, finalmente Por Ultimo, para determinar o que os campeões da Copa Intercontinental são realmente considerados "Campeões da Copa do Mundo de Clubes da FIFA" é o próximo tweet, a partir da conta oficial do Presidente da CONMEBOL, onde ele menciona isso:

• - "Agradezco aprobación del Consejo de @FIFAcom la propuesta de @CONMEBOL de reconocer títulos de Copas Intercontinentales como Mundiales de Clubes."

Finalmente, um debate cordial e não se esqueça de votar se você estiver A favor ou Contra da referida mudança histórica para o artigo. Chapeco96 (discussão) 12h57min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Contra. Pelo amor de deus, Mundial de Clubes da FIFA não é o mesmo torneio organizado pela UEFA e Conmebol. A FIFA somente reconheceu a Copa Intercontinental como um torneio de âmbito mundial, tendo o mesmo valor que o atual mundial de clubes que ela organiza. Mvictor ^Fale 14h31min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. Sou a favor porem gostaria que fosse igual da wikipédia em espanhol que vc citou em que cada artigo continua existindo Copa Intercontinental e Copa Mundial de Clubes de la FIFA porem na Pagina do Mundial da FIFA Cita os campeões da copaintercontinental como sendo mundial citando o nome de cada competição. 15h10min de 28 de outubro de 2017 (UTC)Catalão96 (discussão)

A favor. Na Pagina foi incluindo um texto falando que o Real Madrid foi o primeiro campeão mundial nada mais justo que incluir todos os outros e contabilizar o numero total de títulos ja que mesmo sendo outra competição a copa intercontinental 1960 esta citada nesta pagina como sendo o primeiro mundial interclubes. Kyokushin1996 (discussão) 16h26min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Contra. Aonde o presidente da FIFA diz isso? Foi o presidente da CONMEBOL que chamou de mundial e não de Copa do Mundo de Clubes evento FIFA. Lembra o reconhecimento de mundial no estilo feito com a Copa Rio. 187.101.88.138 (discussão) 18h21min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Contra. São dois torneios distintos. Leandro Drudo (discussão) 18h31min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Contra. São competições distintas, e no próprio site da FIFA está escrito que a entidade reconheceu todos os times europeus e sul-americanos que ganharam a Copa Intercontinental como campeões mundiais de clube [4]. Reconhecimento é uma coisa e, unificação (vide Campeonato Brasileiro em 2010) é outra bem diferente. Agora, se a FIFA tivesse unificado as duas competições aí sim eu seria a favor, mas como não foi a proposta de fusão não tem o menor cabimento, tanto que na lista de campeões da página da Copa Mundial de Clubes de la FIFA na Wikipédia em espanhol (que foi utilizada como exemplo) já foi restaurada para a versão que consta apenas os campeões de 2000 e de 2005 para cá! SEPRodrigues (discussão) 21h14min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Contra. O fato da FIFA ter dado o status de "campeões mundiais" aos vencedores da Copa Intercontinental não significa que ela equiparou a competição a sua Copa do Mundo de Clubes. São competições distintas, tanto em formato de disputa quanto em organização. Jonas kam ^{( disc | cont )} 21h35min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. Acho melhor esperar um pouco por que essa noticia e muito nova se surgir futuramente o Termo Unificação acho certo fundir... 170.84.48.82 (discussão) 12h14min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. Obviamente foi reconhecido por outros motivos, como politico e etc, mas foi reconhecido, isso é fato --Matheus Rolim (discussão) 15h02min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. No próprio site da FIFA diz que foi reconhecido, em uma reunião realizada na Índia--Rafael Lúcio (discussão) 15h10min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. Minha opinião pessoa é que são competições diferentes, porém a FIFA reconheceu e pronto, lembra os Brasileiros unificados pela CBF--AndreSCCP (discussão) 15h28min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Contra A FIFA apenas reconheceu os vencedores da Copa Intercontinental como campeões mundiais, ela não transformou a Copa Intercontinental em Copa do Mundo de Clubes da FIFA.--Interpires01 (discussão) 15h41min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Contra Até agora não encontrei nada no site da FIFA dizendo que ela unificou os dois torneios, as únicas mensões sobre o assunto é que ela reconheceu os campeões intercontinentais como mundiais. 179.240.177.3 (discussão) 16h02min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. A FIFA reconheceu como mundial ta no site dela, mas aqui na pagina pode colocar que de 1960 a 2004 foi organizado pela UEFA e CONMEBOL e de 2005 em diante (além da de 2000), foi realizada pela própria FIFA, mas todos campeões da Copa do Mundo de Clubes Diego Henz (discussão) 17h50min de 29 de outubro de 2017

A favor. Vamos sem mais parcial, não podemos ser clubistas, a FIFA reconheceu, assim o Wikipedia começa a deixar de ser coerente, pode ser que um dia ela volte atrás, igual aconteceu com a Copa Rio de 1951, a uma possibilidade, se caso isso acontecer é só editar a pagina novamente, detalhe, eu sou contra, porém isso não muda a opinião da FIFA de ter reconhecido--BruhSurf (discussão) 17h54min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor Apesar de ser contra, a FIFA reconheceu, mas tem que ser lembrado que só nos brasileiros e talvez nos sul-americanos somos os únicos que dão valor para isso, na Europa eles não liga se é Intercontinental ou Mundial, não se importam com nenhum dos dois --AllissonTIMAO (discussão) 17h50min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor Se o Wikipedia realmente é serio tem que reconhecer, caso ao contrario só confirma o que outros já citaram, que existe imparcialidade Draftholds (discussão) 18h15min de 29 de de outubro de 2017 (UTC)

Contra a fusão dos artigos, mas a A favor da Lista de clubes campeões mundiais de futebol. Continua sendo duas competições distintas e inclusive a possibilidade de coexistirem, aliás ocorreu em 2000. Sugiro também mais destaque ao Mundial Interclubes aqui no artigo e nos artigos dos clubes. Igor G.Monteiro (discussão) 18h21min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor Acho justo e bem próximo a unificação do campeonato brasileiro temos que fazer o mesmo procedimento sobre o mundial interclubes Editorwiki96 (discussão) 20h55min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A favor. Como o proponente disse, no artigo da Copa das Confederações a FIFA reconhece os títulos da antiga Rei Fahd. Outro exemplo também são os campeonatos brasileiros que foram reconhecidos a partir de 1959. Lucs1994 (discussão) 22h58min de 2 de novembro de 2017 (UTC)

Comentário São casos diferentes. Nesses dois citados houve uma unificação de fato, com as competições predecessoras sendo consideradas edições oficiais dos torneios. Já no caso da Copa Intercontinental a FIFA apenas reconheceu o status "mundial" da competição, não há nenhum indício de que foram unificados e continuam sendo torneios distintos. Pelo menos até segunda ordem. Jonas kam ^{( disc | cont )} 00h42min de 3 de novembro de 2017 (UTC)

Comentário A FIFA assumiu a organização desse evento de seleções unificando-o, diferente da Copa Toyota que coexistiu com o torneio teste da FIFA de 2000 que foi unificado/continuado com o seu retorno em 2005. Já o "Brasileirão" foi unificado com os eventos nacionais da CBD(antiga CBF) diferente do Rio-São Paulo que teve "status de nacional" nos anos 50.

Comentário A Taça Brasil de Futebol e o Torneio Roberto Gomes Pedrosa também coexistiram entre 1967 e 1968 e nem por isso deixaram de ser reconhecidos como Campeonatos Brasileiros. Lucs1994 (discussão) 18h13min de 8 de novembro de 2017 (UTC)

Eram torneios da CBD(antiga CBF) e Copa Toyota nunca foi evento FIFA. Somente o Robertão de 67 que não era da CBD, mas a CBD assumiu a sua organização na 2º edição como fez a FIFA com a Rei Fahd na 3º edição, virando evento FIFA, ambas listadas/unificadas com as atuais competições dessas entidades. O Rio-São Paulo em si, nunca foi nacional de jure e nem de fato. A Europeia-Sul-Americana idem em relação à FIFA e aos seus mundiais. O Reconhecimento(ex: Copa Rio, Toyota Cup, Sul-Americano de 48[5]) é uma coisa, unificação/listagem como de jure(FIFA, CBF) e de fato é outra completamente diferente. Abrçs

Alguns fatos interessantes:

• Tópico aberto por fantoche com POV clubista.
• O torneio foi reconhecido e não unificado. Acredito que é melhor alguns aprenderem um pouco com o dicionário.
• Continua sendo dois campeonatos distintos.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h23min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Checando as fontes.

Fonte1:  THIS PAGE CANNOT BE FOUND

Fonte 2: Página da CONMEBOL agradecendo à FIFA. Não há um link da FIFA.

Primeira Fonte 3: O documento apresentado é apenas a solicitação da CONMEBOL. Deveria ser apresentada a aceitação da FIFA.

Segunda Fonte 3: A página não trata da matéria.

Fontes 4 a 11: As matérias informam que os intercontinentais foram reconhecidos, mas não mostra nenhum texto da FIFA, muito menos alguma unificação oficial.

Os campeões intercontinentais são considerados como mundiais, mas os campeonatos não foram considerados os mesmos, são distintos. 2804:431:CFDD:D734:6CCD:2260:96DD:7AE3 (discussão) 21h05min de 22 de novembro de 2021 (UTC)

O primeiro campeão mundial

Mudar para - Origens: da Copa Rio à Copa Toyota - e escrever sobre o reconhecimento da FIFA. O status "mundial" foi reconhecido e não unificado como de jure(FIFA) e de facto(todos os continentes). Não sei por que essa indiferença com a Copa Rio. 187.101.96.17 (discussão) 12h04min de 3 de novembro de 2017 (UTC)

Em 1951, a FIFA tinha 73 países afiliados. A ideia original era uma competição com o máximo desses países, organizado pelo Brasil, que seria um Torneio Mundial de Campeões, mas quase nenhum quis participar, apenas 6 países aceitaram, sendo que apenas 3 enviaram seus clubes campeões nacionais: Olimpic da França, Sporting de Portugal e Nacional do Uruguai. Palmeiras era um campeão estadual; Vasco o campeão da Capital do Brasil; e os demais nem eram campeões.

Houve muita propagando para exaltar o futebol brasileiro como potência mundial, mas os jornais sérios da época diziam que isso não era uma realidade: https://acervo.estadao.com.br/pagina/#!/19510624-23347-nac-0017-999-17-not 2804:431:CFDD:D734:6CCD:2260:96DD:7AE3 (discussão) 22h34min de 22 de novembro de 2021 (UTC)

Ao outorgar o status de mundial à Copa Intercontinental, a FIFA não retirou o mesmo status que ela já havia dado em 2014 a Copa Rio de 1951

Ao contrário do que foi manifestado pela mídia brasileira, a FIFA não "deixou a Copa Rio de fora" do reconhecimento como título mundial. A Copa Intercontinental passou, com certo atraso, por exatamente o mesmo processo de reconhecimento da competição como um título de âmbito mundial, sendo aprovada em ata pelo Conselho Deliberativo da entidade. Esse foi um pedido feito pela Conmebol para os vendedores dessa competição. A Copa Rio de 1951, outra competição, já passou por esse crivo em 2014. Porém, ao contrário da unificação do Campeonato Brasileiro promovido pela CBF em 2010, a entidade responsável pelo futebol mundial não transformou a Copa Intercontinental, assim como a Copa Rio de 1951, em edições da Copa do Mundo de Clubes da FIFA, apenas deu o status de mundial a essas competições.

Ou seja, tanto a Copa Intercontinental quanto a Copa Rio de 1951 possuem atualmente para a FIFA oficialmente, em ata, o mesmo status, de campeonatos de âmbito mundial que não são competições FIFA. Prova disso é que no site da entidade estão somente listados os mundiais organizados pela entidade, os Oficiais FIFA [6] [7].

O status de competições mundiais aprovados em ata tanto da Copa Rio quanto da Intercontinental somente poderia ser alterado após nova votação sobre os temas pelo Conselho Deliberativo. E, até a presente data (05/12/2017), a remoção do status outorgado à Copa Rio de 1951 pela FIFA em 2014 não foi levado a votação no seu Conselho Deliberativo. Mr. Impartiality (discussão) 21h54min de 7 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo com o exposto. O status de mundial das duas competições foram aprovados em ata pela FIFA e, até a data, não houve uma nova votação para a revogação em nenhum dos dois casos. Porém, reconheço que já existe uma certa "tradição" da FIFA reconhecer essas competições como mundiais e logo depois se contradiz e divulga uma nota que não as reconhece como tal. Chegando mesmo ao cúmulo de reconhecer a Copa Intercontinental / Copa Europeia/Sul-Americana Toyota como mundial em 27 de outubro de 2017, e já no dia 5 de dezembro do mesmo ano a entidade afirma em seu site oficial que o Grêmio buscaria seu primeiro título de campeão mundial de clubes na edição de 2017, apesar do clube gaúcho já ter ganho a Copa Europeia/Sul-Americana em 1983 [8]. 131.72.186.24 (discussão) 01h45min de 8 de maio de 2018 (UTC)

Os links da FIFA precisam ser constantemente atualizados, [6] e [7] não existem mais. https://www.fifa.com/tournaments/mens/clubworldcup 2804:431:CFDD:D734:6CCD:2260:96DD:7AE3 (discussão) 21h45min de 22 de novembro de 2021 (UTC)

grande error

Torneio organizado de 1960 até 1979 por meio de uma parceria entre CONMEBOL e UEFA e a partir de 1980 pela Associação de Futebol do Japão??? NO da 60 a 79 torneio organizado par conmebol e uefa , da 1980 a 2004 o torneio organizado par conmebol e uefa com Associação de Futebol do Japão (juntos a conmebol e uefa)

Erro

Nas edições antigas da revista Placar. constava o torneio "Intercontinental" como Mundial de Clubes.

A Copa Intercontinental ganhou reconhecimento da FIFA, porém em nenhum momento ela a unificou com sua própria competição (como a CBF fez com o Brasileirão) e manteve a sua nomenclatura antiga, portante ambas devem continuar separadas em artigos distintos. Atenciosamente Sabrina^TC 00h27min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Real Madrid 2000

"Convidado indicado pela FIFA por ter sido campeão da Copa Europeia/Sul-Americana de 1998". Qual a fonte disso? Fulanoo1 (discussão) 05h33min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)

@Fulanoo1: Aqui, aqui e aqui confirmam essa afirmação. Inseri umas das fontes ao artigo. Jonas kam ^{( disc | cont )} 05h29min de 26 de janeiro de 2021 (UTC)

Mas o correto não seria considerar apenas como classificado pela Copa Intercontinental? Fulanoo1 (discussão) 09h38min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Total de edições

Agora são 17 edições realizadas. Valter de Souza Mercês Filho (discussão) 20h27min de 11 de fevereiro de 2021 (UTC)

Edição de 2000

A disputa do 3°lugar de 2000 teve prorrogação. HJSO1989 (discussão) 21h27min de 21 de novembro de 2022 (UTC)