Discussão:Crise na Venezuela

Novo artigo

@Tittles e Lord Mota: Como vocês sugeriram, decidi fazer a tradução. O artigo em inglês é de baixa qualidade, portanto optei por deixar de fora partes do conteúdo, como a da crise política, que estava mal referenciada e com um texto mal escrito. Caso queiram que eu traduza algo que vocês acham que ficou faltanto, me avisem.

Decidi por deixar de fora também a maior parte da seção Habitação (housing) pois ela falava de problemas pré-existentes de falta de moradia, em um período anterior a essa crise econômica que conhecemos hoje. Holy Goo (discussão) 15h15min de 4 de abril de 2017 (UTC)

Ainda sobre a moção.

Além da justificativa dada no resumo de edição, digo também que não há outro artigo sobre alguma crise na venezuela, então não é necessário ser tão específico. Dá pra aproveitar o título "Crise na Venezuela" que está vazio. Holy Goo ^(d . c) 18h23min de 2 de setembro de 2018 (UTC)

Título

O título desse verbete é absurdamente ambíguo. Desconsidera o fato que a Wikipédia é um projeto atemporal, que a Venezuela é um país antigo e ocorreram diversas crises ao longo de sua história. Só na wiki-pt existem pelo menos outros dois verbetes sobre crises históricas ocorrida no país (Crise da Venezuela de 1895 e Crise na Venezuela de 1902–1903). Já que não há um consenso sobre qual foi a data que a crise começou para incluir no título, não seria melhor que o título fosse algo como "Crise na Venezuela Bolivariana"? --Lord Mota^✠ 20h18min de 20 de junho de 2019 (UTC)

@Lord Mota: Citação: não seria melhor que o título fosse algo como "Crise na Venezuela Bolivariana"? De fato, eu inicialmente criei o artigo como Crise na Venezuela (período chavista), mas um editor, talvez por achar parcial, moveu para o título com um ano específico. Bem mais tarde, eu movi apenas para "Crise na Venezuela" por ser o título usado na wikipédia em inglês e em espanhol. A crise é tão grande que pode ser chamada de A crise. É isso... Sdç. --Bageense^(fala) 23h23min de 20 de junho de 2019 (UTC)

Não seria melhor simplesmente colocar data? Crise na Venezuela (XXX69-presente)? Algo do tipo. Coltsfan ^{Talk to Me} 11h32min de 22 de junho de 2019 (UTC)

@Coltsfan: Como eu falei acima, não é preciso (na minha opinião) essa desambiguação no título devido às proporções da crise. As outras crises mencionadas pelo Lord Mota nem sequer são crises no sentido moderno, de uma crise econômica, financeira, social, etc... --Bageense^(fala) 13h56min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Bageense. Seria só então colocar "Crise política" ou coisa assim. "Crise na Venezuela Bolivariana" parece ser um titulo grande demais e um tanto complicado quando há opções mais simples disponíveis. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h03min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Eu e o Lord Mota temos assinaturas parecidas, então parece ter havido confusão. Eu fui contra o título "Crise na Venezuela Bolivariana". Não fui eu quer propus esse título --Bageense^(fala) 14h28min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Esse é o problema: a wiki anglófona alterou o título e os outros resolveram copiá-los sem questionamentos, tudo o que a wiki-en faz tem que ser seguido por todos. O título atual é muito ruim, é demasiado superficial. Vamos supor que o verbete Crise econômica no Brasil desde 2014 tivesse o título de "Crise no Brasil": o que vocês achariam? Pois o mesmo está ocorrendo aqui. É verdade que toda a mídia chama o que está acontecendo na Venezuela de "Crise na Venezuela" apenas, mas a mídia reporta os acontecimentos sob uma perspectiva contemporânea. O objetivo da Wikipédia, pelo contrário, é informar através de uma perspectiva histórica. As duas crises que citei acima foram crises internacionais, mas se pesquisarmos mais vamos encontrar outras "Crises na Venezuela" (crises internas: como crises politicas, econômicas, etc).

"Crise na Venezuela Bolivariana", "Crise na Venezuela (período chavista)", "Crise na Venezuela (período bolivariano)", "Crise na Venezuela (década de 2010)", qualquer um destes títulos é melhor que o atual. --Lord Mota^✠ 17h36min de 22 de junho de 2019 (UTC)

@Lord Mota: Bom, só sei que o artigo em inglês é muito bem editado. Portanto, isso me leva a crer que o título foi bem escolhido. Bom, mas se quiser voltamos ao título original, que era Crise na Venezuela (período chavista). Foi o Luan que mudou o título pela primeira vez, talvez por ter achado que estava parcial. Portanto, chamo ele para discutir aqui --Bageense^(fala) 18h13min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Para mim, o melhor título seria Crise política na Venezuela (20caralhada-presente). Coltsfan ^{Talk to Me} 22h33min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Esse artigo não trata somente da crise política, mas também da crise econômica e social da Venezuela. Portanto chamar de Crise política seria contraproducente. Além disso, qual seria a data de inicio da crise? Para adotar esse título com data seria necessário estabelecer uma. A wiki anglófona informa que iniciou em 2010, a wiki espanhola (assim como a pt-wiki) diz que foi em 2013... --Lord Mota^✠ 00h36min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Ah... tem também a Categoria:Crise na Venezuela (2012–presente), que coloca a data de inicio em 2012. Que bagunça! --Lord Mota^✠ 00h39min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Se é um conjunto de crises então eu apoio Crise na Venezuela (data-presente). Esse negócio de "Crise na Venezuela Bolivariana das Américas Terrenas firim fom fom" não cola pra mim. Quanto mais simples e objetivo, melhor. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h09min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Sim, mas falta definir a data. A wiki anglófona ao informar na infobox que a crise começou em 2010 indica duas fontes: El Universo e Reuters. A pt-wiki e a es-wiki, ao contrário, não indicam fonte alguma na infobox ao fixarem 2013 como a data de inicio. --Lord Mota^✠ 02h13min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Bem, meu "voto" fica para Crise na Venezuela (2010-presente). Coltsfan ^{Talk to Me} 03h13min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Viu que não é nada simples? No artigo da crise econômica do Brasil, foi uma dificuldade estabelecer uma data de início, e até hoje as fontes não concordam direito quando foi o início (tem uma diferença entre início da crise e início da recessão,etc.) Enfim, continuo achando que está bom do jeito que está. Pra que colocar explicação entre parênteses que em vez de ajudar a esclarecer algo vai ser ou inútil ou errado? --Bageense^(fala) 09h30min de 23 de junho de 2019 (UTC)

O que estou tentando dizer é que qualquer coisa colocada entre parênteses sera impreciso ou parcial... --Bageense^(fala) 11h56min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Não precisa necessariamente colocar entre parenteses. Basta seguir, por exemplo, o modelo adotado em Crise econômica no Brasil desde 2014: que seria Crise na Venezuela desde 2010, é mais simples não? O que está impreciso e parcial é o título atual que desconsidera a existência de outras crises na Venezuela (inclusive existem aqui mais dois artigos com o nome "Crise na Venezuela"). Então eu repito a pergunta que fiz acima: porque Crise econômica no Brasil desde 2014 não se chama simplesmente "Crise no Brasil" a exemplo deste artigo?.--Lord Mota^✠ 15h56min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Renomeei, pois, conforme o sumário de edição, adicionar um termo desambiguador quando não há outra página com tal nome contraria a convenção para desambiguações. "Crise na Venezuela Bolivariana", "crise na Venezuela chavista", "crise na Venezuela do período chavista", "crise do período chavista" seriam alternativas de títulos que dispensam os parêntesis, tentam ser mais específicos. Há ainda os títulos com os anos, como já mencionaram acima. Entretanto, para não incorrer em pesquisa inédita, o título deve ser verificável, ou seja, fontes devem confirmar tal denominação escolhida para o evento abordado no artigo. --Luan (discussão) 20h53min de 6 de julho de 2019 (UTC)

@Luan:, parece que na pt-wiki tornou-se comum o modelo adotado na en-wiki para títulos => Nome do assunto (data–presente), há muitos artigos por aí com títulos nesse formato. Não estou defendendo esse modelo aqui, podemos simplificar. Com relação a data de inicio dessa crise, o nosso verbete continua a informar na infobox que a crise venezuelana começou em 2013 sem apresentar fonte alguma (isso é pesquisa inédita). Já a wiki anglófona informa na infobox que a crise começou em 2010 indicando duas fontes, como eu mostrei em um comentário acima. O que você acha disso? --Lord Mota^✠ 14h24min de 7 de julho de 2019 (UTC)

@Lord Mota: se eu encontrar títulos sob esse modelo importado sem base nas convenções daqui, irei adequá-lo às ditas convenções. Tudo o que está sem fontes pode ser removido, conforme WP:VPV. O que está falado abaixo faz sentido, trabalhar no corpo do artigo permitirá a consulta de diversas fontes e a exposição de conteúdos verificáveis na infocaixa, título, em todo o artigo, enfim. --Luan (discussão) 19h30min de 7 de julho de 2019 (UTC)

┌────────────────────┘@Lord Mota: De fato, aquela informação no título da infobox deveria ter sido removida há muito tempo. A princípio, o título da infocaixa deve ser o mesmo título do artigo. Já corrigi isso. E falando nisso, todo o artigo precisa ser atualizado. Tem muito mais coisa a ser traduzida. Acho que fazer isso seria mais importante que mudar o título... --Bageense^(fala) 14h44min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Mas continua constando lá: Duração 2013 – atualidade. E mudar o título é o primeiro passo para adequar esse verbete. --Lord Mota^✠ 14h56min de 7 de julho de 2019 (UTC)

@Lord Mota: Bem observado, removi também. Acho que para escolher o título ideal, é necessário estar bem familiarizado com o assunto do verbete, e para isso consertá-lo em geral pode ajudar. Pelo menos eu, quando escrevia o Crise econômica no Brasil desde 2014, eu escrevia primeiro o texto, e depois pensava em mudar o título. Com a experiência que eu adquiri com as edições, decidi que 2014 seria a data correta para colocar no título. --Bageense^(fala) 15h17min de 7 de julho de 2019 (UTC)