Discussão:Dinastia de Anjou

Este artigo foi criado a partir de informações contidas na página Anexo:Lista de monarcas britânicos, mais precisamente, nas referências, que nos leva até o The British Monachy, que é um site (em inglês) do Governo Britânico. Este site nos mostra todas a casas reais e seus monarcas, mostrando como elas chegaram ao poder, etc. Lá, pode-se, com segurança, que diferentemente do modo apresentado anteriormente, os reis Henrique II, Ricardo I e João I, apesar de não haver um quebra dinástica, eles são referidos como da Casa Plantageneta, ao invés da Casa de Anjou (The Angevins, como apresentado no site oficial, que para nós seria Casa de/dos Angevins). Apesar da casa real que substituíra os Angevins, ser Plantageneta, o monarca que substituiu João I, o último Angevin, na verdade ser Henrique III, o mesmo era filho de João, apelidado de João Sem Terra, não deve-se ser confundido as duas dinastias.

O artigo em questão, Casa de Anjou, explica como os Angevins chegaram ao poder da Inglaterra; Henrique II, o primeiro da dinastia tratada, era filho de Godofredo V de Anjou e Matilde I de Inglaterra, herdando o condado do pai e o reino de sua mãe. Desse modo, Henry II tornou-se o indiscutivelmente o mais poderoso monarca da Europa.

Porque este nome bizarro? Se você criou um artigo para dizer acerca dos monarcas descendentes dos angevinos, então você deve estar falando dos plantageneta, certo? Por mais que se entenda como uma dinastia à parte, na verdade são todos da mesma dinastia, a angevina, sendo os plantageneta um dos ramos dela. Agora o ponto aqui é, se você criou para falar estritamente sobre os monarcas, então o nome deveria ser dinastia angevina, e não Casa angevina que engloba todos os membros da família. Além disso, "Angevins"? Já está sacralizado o uso em português, não há razão para manter este em inglês. E tem mais, você criou um artigo todo sem fontes, o que pode dar respaldo para alguém propô-lo para eliminação. Então favor reveja o que eu disse.--Rena (discussão) 03h26min de 21 de maio de 2013 (UTC)

O texto diz que "Após a morte de João, a Casa de Angevins foi substituída pela Casa de Plantageneta,...", até onde eu sei, João sem Terra era plantageneta, assim como seu pai Henrique II que, aliás, foi o primeiro plantageneta.Renzo Grosso ^{Parla ! Fatto !} 18h20min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Foi exatamente o que eu disse Renzo, boa observação! O ponto é exatamente este, desde Henrique eram os plantageneta que regiam a Inglaterra. Além disso, como disse acima os plantageneta nada mais são que um ramo dos angevinos.--Rena (discussão) 18h26min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Mudanças da página Dinastia de Anjou

Bem, me baseei no que me disseram, editei em parte a página, mas quanto mais edição melhor, né? O nome Casa dos Angevins estava horrível, misturando inglês com português. Agora o nome é Dinastia de Anjou. Agora, não apesar de serem da mesma dinastia (angevinos e plantagenetas), no caso, também britânico, as casas de Saxe-Coburgo-Gota e Windsor são, a mesma dinastia, mudando apenas o nome em relação ao "sentimento anti-germânico". Agora, quem estabeleceu essa regra não fui eu, nem a Wikipédia, mas sim a Coroa Britânica. Aliás, as referências usadas, são as mesmas referências de cada monarca da lista da página Anexo:Lista de monarcas britânicos. Então, se essas referências usadas não servem, as da lista de monarcas da Inglaterra também não.

Mas olha onde você viu que há discordância entre as fontes? ao acessar o link para a biografia do Henrique II na primeira linha há uma informação bem clara: "the first in a long line of 14 Plantagenet kings". Onde eles estão contradizendo isso? Eles mesmo estão afirmando que ele faz parte da dinastia plantageneta, que adquiriu este nome em homenagem ao nome do pai dele, o Godofredo Plantageneta.--Rena (discussão) 03h28min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Ótimo, pegue o exemplo Saxe-Coburgo/Windsor, são a mesma dinastia, só que com a mudança de nome. Acesse também o site da referência e tire suas conclusões na tabela do lado esquerdo, que mostra as casas reais britânicas.

Mas o que não podemos esquecer é que coisas desse tipo acontece em qualquer lugar. Se a fonte não é clara em qual é a melhor para usar, vejo que seria mais prudente usarmos o que é de comum acordo, ou seja, que desde Henrique II todos são plantagenetas. Além disso, como me referi acima a própria fonte menciona isso. E mais, na wiki en., assim como em todas as outras, usa-se plantageneta e não angevina.--Rena (discussão) 17h24min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Sem dúvida, mas como diz no site oficial da coroa e que serve de referência da página de monarcas britânicos, usando o trecho que você usou, só que desta vez completo, diz assim: "[...] Na Inglaterra, Henrique II foi o primeiro de uma longa linhagem de 14 reis Plantagenetas, que se estende a partir da adesão de Henrique II até a morte de Richard III em 1485. Dentro dessa linha, no entanto, quatro distintas Casas Reais podem ser identificados: Angevinos, Plantagenetas, Lancaster e York. [....]. Neste caso, desde de Henrique II, todas as casas de Anjou, Plantanageta, Lancaster e York, apesar de seus integrantes serem parentes distantes ou não, eles são da mesma disnastia, mesmo uma casa, exceto a de Anjou, ter sofrido golpes de outra respectivamente? Ou as referências usadas para descrever isso e que são usadas para a monarquia britânica na Wikipédia em Português estão completamente erradas? Qual está correta?