Discussão:Enclave

Pondero se deveria existir uma palavra inexistente na nossa língua "exclave", mencionada num artigo da Wikipédia lusófona. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h47min de 26 de agosto de 2011 (UTC)

Talvez queira comunicar à Universidade de Lisboa que o termo não existe, ou ao Instituto do Ceará. RafaAzevedo ^disc 00h34min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Tal como já referi noutro local, o que conta para a definição da língua portuguesa, como muito bem aqui foi discutido por causa do AO, são os VOLPs da Academia Brasileira de Letras e do Portal da Língua Portuguesa e a palavra não existe em nenhum dos dois, portanto tudo o resto não conta. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h20min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Não é verdade. Nem a ABL nem qualquer outra academia são as únicas fontes referentes a assuntos do gênero. Publicações científicas, como as mostradas acima, também estão mais do que qualificadas para servir como referência nesta (e em outras) enciclopédias. RafaAzevedo ^disc 04h53min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Consta no Michaelis - Moderno Dicionário da Língua Portuguesa. Então... Leandro Martinez msg 06h01min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Mas não conta no Housais, nem no da Porto Editora (primberan), que são os principais dicionários da língua portuguesa nem consta dos VOLPs dos respectivos países. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 11h42min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Credo. É Houaiss e Priberam, por gentileza. Leandro Martinez msg 16h20min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

Ao menos conhece Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 17h20min de 27 de agosto de 2011 (UTC)

A própria definição do Michaelis causa confusão já que ele diz que: exclave:Porção de um país, separada da parte principal e circundada por território estrangeiro e que é um enclave com respeito ao país circundante. e enclave: Território ou trato de terra de um país, encerrado no território de outro. . Considerando a natureza redundante da definição do Michaelis e a inexistência da palavra em outros léxicos de referência eu concordo em remover a palavra exclave da wikipedia, também porque, em artigos como Ceuta a sua classificação como "enclave" contradiz a definição dada por este artigo.--Judicandus (discussão) 20h40min de 8 de dezembro de 2011 (UTC)

Penso que há aqui uma sacralização desinformada dos dicionários, pois a coisa funciona ao contrário: as palavras entram nos dicionários depois de começarem a ser usadas pelos falantes, pelo que não se pode proibir o seu uso com o argumento de que não consta do dicionário... O conceito de exclave (neologismo) faz falta, precisamente porque vem clarificar o conceito de enclave (antigo e consagrado, mas alvo de muita confusão). Com os dois conceitos em uso, as coisas tornam-se claras:

• Um enclave é um "buraco" num território, isto é, uma porção de território que não pertence à unidade territorial que o circunda totalmente.
• Um exclave é uma porção de território separado do resto do território a que pertence.

Um enclave pode ou não ser um exclave; um exclave pode ou não ser um enclave:

• Arilhe é um exclave da União de Freguesias de Canedo, Vale e Vila Maior, pois é uma porção de território desta freguesia que está separada do corpo principal da freguesia a que pertence, mas não é um enclave, pois não está rodeado por um único território: faz fronteira com a União de Freguesias de Lobão, Gião, Louredo e Guisande e com a freguesia de Romariz:
  • Arilhe é um exclave (da União de Freguesias de Canedo, Vale e Vila Maior);
  • A União de Freguesias de Canedo, Vale e Vila Maior tem um exclave (Arilhe) que não é um enclave.
• Macieira é um exclave da União de Freguesias de Santa Maria da Feira, Travanca, Sanfins e Espargo, pois é uma porção de território desta freguesia que está separada do corpo principal da freguesia a que pertence, e é um enclave no interior da União de Freguesias de São Miguel do Souto e Mosteirô, pois está totalmente rodeada pelo território desta freguesia:
  • Macieira é um exclave (da União de Freguesias de Santa Maria da Feira, Travanca, Sanfins e Espargo) e é um enclave (na União de Freguesias de São Miguel do Souto e Mosteirô);
  • A União de Freguesias de Canedo, Vale e Vila Maior tem um exclave que é um enclave.
• A freguesia de Borba (São Bartolomeu) é um enclave no interior da freguesia de Borba (Matriz), pois São Bartolomeu está totalmente rodeada pelo território da Matriz (ou seja, São Bartolomeu tem um enclave), mas não é um exclave, pois não é uma porção de uma freguesia separada do resto: é a totalidade de uma freguesia (é uma freguesia-enclave):
  • São Bartolomeu é um enclave (na Matriz), mas não é um exclave.
  • A Matriz tem um enclave que não é um exclave.Gazilion (discussão) 02h20min de 16 de abril de 2014 (UTC)

Exemplos em termos internacionais:

• Exclaves que não são enclaves: Kalininegrado, Oecusse
• Exclave que era enclave: Berlim Ocidental, antes da reunificação alemã (exclave da RFA, enclave na RDA)
• Enclaves que não são exclaves: San Marino, Lesoto Gazilion (discussão) 08h46min de 16 de abril de 2014 (UTC)

Gostaria que me dissessem qual é o enclave no concelho de Montemor-o-Velho. Sou natural e residente e desconheço tal coisa.

É uma porção muito pequena de território pertencente ao vizinho município de Soure: o lugar de Entre-Valas (ou, segundo algumas fontes, Entre-Vales), nas margens do Rio Ega, perto de Casal do Minhoto. É tão pequeno (31,97 ha, ou 0,3197 km²), que é natural que a maior parte dos locais não saiba da sua existência. Mas é visível nos mapas publicados nos resultados preliminares dos Censos 2011: na página 131 vê-se o enclave (buraco) em Montemor-o-Velho e na página 133 vê-se o exclave (retalho) de Soure. De facto, Soure até tem dois exclaves, mas o outro não é um enclave, pois está "entalado" entre os municípios de Penela e de Ansião. Seguindo este link da Direcção-Geral do Território e fazendo zoom em Montemor e Soure consegue detectar os exclaves (se "activar" a demarcação das fronteiras entre municípios). Gazilion (discussão) 02h20min de 16 de abril de 2014 (UTC)

Peço desculpa, mas enganei-me na área do exclave. 31,97 ha é a área de Casas Novas, exclave de Degracias e Pombalinho, também do concelho de Soure. O exclave/enclave de Entre-Valas é ainda mais pequeno: apenas 7,45 ha, ou 0,0745 km². 178.166.11.2 (discussão) 13h31min de 11 de maio de 2014 (UTC)