Discussão:Endstufe

Sugestão para fontes expandidas do artigo

• (...) distribuição para menores de idade

• (...) xenofóbico de extrema-direita do país

• (...) líder neonazi britânico, e Zusammenhalt, onde afirmam o orgulho pelas ideologias de cunho nazifascista. Na faixa Der Kult se opõem veementemente aos ditos skinheads anti-racistas e aos skinheads homossexuais.

• (...) do neonazismo contemporâneo na Alemanha

• (...) em vinhetas explícitas

• (...) à seção Bremen dos Hammerskins

• (...) um projeto denominado Grenadier

• (...) extrema direita do Brasil, os Carecas

• (...) segunda metade de Abril de 2009

• (...) material neonazista belga, Pure Impact.

• (...) com a gravação do evento

• (...) formado pelo Endstufe e o Störkraft

• (...) defendidas pelo Endstufe, e em seguida a banda 011HC também anunciou que não iriam participar por não serem uma banda politizada

• (...) teve o sobrenome omitido

• (...) que a festa não teria caráter comercial

• (...) antemão a realização

• (...) banda seriam infundadas

• (...) teria sido cancelado.

• (...) o cancelamento do show

• (...) intolerante de extrema-direita do movimento Carecas

• (...) em celebração a Adolf Hitler, em Curitiba

• (...) a brasileira Bandeira de Combate e o Endstufe

Revisão/expansão

Dei início à revisão/expansão do artigo com base em fontes fiáveis. Para já dei um revisão na formatação geral e expandi a secção "Conteúdo das letras" com base num livro e na letra de três das músicas da banda. EuTuga^msg 13h07min de 11 de agosto de 2009 (UTC)

O texto "expandido" sobre as ligações ao movimento neonazista tinham muita afirmação sem fontes (ou não comprovada pelas fontes indicadas), e levou um grande corte. Antevejo o mesmo para a secção que falta, "Endstufe no Brasil". EuTuga^msg 12h59min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

Perfeito! Farei alguns reparos e inclusões, me baseando em comentários oficiais dos membros da banda e informações oficiais do Endstufe disponíveis em seus álbuns.

Em relação as acusações ou associações ao nazismo, devo frisar que: letras de orgulho étnico, nacionalismo exacerbado, contra a imigração massiva/ilegal, contra a homossexualidade e, as "politicamente-incorretas" de violência barata, hooliganismo, etc. White Power não é necessariamente um sinônimo de nazismo e fascismo, já que muitos "white power" são declaradamente anti-fascistas e não adeptos do nacional-socialismo. Pode-se dizer que o movimento "white power" é uma corrente sentimental de resistência étnica, territorial e cultural dos povos europeus. Correntes semelhantes existem em outros povos e territórios, como o sionismo judaico, o black power dos afroamericanos e até na ideologia comunista de construir uma só "raça mestiça" na América Latina. Seremos NEUTROS, por favor...

Para chamar a banda Endstufe de neonazista é preciso provar que ela seja de fato nazista. Amizades com indivíduos de cunho nazista é uma coisa, ser nazista é outra. Partindo da idéia dos esquerdistas radicais (que rotulam esta banda de "neonazi"), eu também posso rotular a banda Endstufe e seus integrantes de antifascista e ligeiramente de esquerda, pois, são comuns as aparições dos integrantes em festivais e shows de bandas antifascistas, antirracistas e anarquistas, com dezenas de fotos comprovando. Em seu show no Brasil, eles tocaram uma música cover do Exploited (banda punk de ideologia anarquista), e em seu último CD, regravaram uma música da banda punk antifascista alemã Slime.

As letras mais politizadas do Endstufe (salvo em raras exceções) possuem conteúdo pró-classe trabalhadora, contra o capitalismo, contra a classe burguesa (isso mesmo!), etc. Ué, então a banda é de esquerda e direita ao mesmo tempo? hahaha

Não se pode acreditar em fofocas de internet e em recortes de jornais/revistas, isto não demonstra verdadeiramente nada! Se a banda declara que seu nome é "Amplifiers/Endstufe/Amplificadores", então é este o nome! E não "estágio final" ou "solução final" como dizem por aí. Do mesmo modo o show no Brasil - se a festa não teve caráter político e racial, então, a festa não foi neonazista e criminosa. Se foi neutra e contemplada com a diversidade étnica, então não houve racismo, ora essa...

Aos poucos vou colocando aqui todas as explicações das modificações e inclusões no artigo. Abraço a todos!--Anti-antifa (discussão) 21h06min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

Anti-antifa, confirma que a fonte para essas últimas adições que você fez sobre a história da banda é o encarte do CD do álbum Feuer Frei? E dá para encontrar isso em algum na net, gostava de consultar se possível. EuTuga^msg 10h32min de 13 de agosto de 2009 (UTC)

Citação: Anti-antifa escreveu: «Se a banda declara que seu nome é "Amplifiers/Endstufe/Amplificadores", então é este o nome! E não "estágio final" ou "solução final" como dizem por aí.» - Esclarecendo: em alemão Endstufe é uma gíria para "Amplificador"; no entanto, a tradução literal de Endstufe para o português é "Estágio Final" (de End (fim) + Stufe (fase, estágio)). Daí a banda ser chamada de Estágio Final em algumas fontes. Para nós, se a banda diz que é "Amplificador", é isso que fica no artigo. Quanto a "Solução Final", que refere acima, em alemão é Endlöser (de End (fim) + Löser (~solução)). Para além da óbvia conotação com o holocasto, Endlöser/"Solução Final" é o nome de uma banda de extrema-direita alemã, mas que nunca vi em lado nenhum referido como sendo a tradução do nome do Endstufe para português. EuTuga^msg 17h02min de 13 de agosto de 2009 (UTC)

Reitero o que foi dito na discussão da guerra de edições. Não sei qual o ponto da argumentação já que parece que ninguém aqui é a favor de afirmar "o endstufe é uma banda nazista" por não terem sido levantado nenhum material que afirme tal coisa. Agora, existem sim vários estudos e materiais confiáveis afirmando a relação da banda com bandas conhecidas do movimento neonazista, e portanto esta informação deve continuar no artigo. Como disse antes, não deve ser aplicada a parcialidade. É preciso de fonte verificável e confiável de alguma publicação na área para poder afirmar idéias extremamente "inovadoras" como "existem white powers que são anti-fascistas", "white power é uma corrente sentimental de resistência étnica", "a ideologia comunista é criar uma só raça mestiça", "apoio a classe trabalhadora, aversão ao capitalismo e a classe burguesa, são coisas não presentes na ideologia nazista e fascista, e sim exclusivas da esquerda", etc. Enquanto não houver fundamentação, serão meras opiniões sem valor enciclopédico ou acadêmico e pesquisa original, coisa que é vetada na wikipédia.

Vamos manter o foco! O texto deve ser centrado em estudos e informações confiáveis já disponíveis e não em opiniões pessoais. Nossa opinião pessoal sobre a mídia, o nazismo, revisionismo e outros não devem aparecer nem moldar o texto. Se a mídia disse uma coisa, então esta coisa foi dita pela mídia, se a banda fez coisa x, então esta coisa foi feita. Simples assim, sem julgamentos de valores.

Sobre a frase acrescentada A banda deixou de lado qualquer radicalidade ideológica e expressou abertamente que não é racista nem nazista, mas que em razão de sua neutralidade ideológica não cortou relações com indivíduos politicamente engajados, baixei o encarte do Feuer Frei na internet e não consta no material citado esta informação, por isso proponho a remoção. Uma imagem legível do encarte pode ser encontrado num endereço do rapidshare, rapidshare ponto com barra para frente files barra para frente 267008686/front1.jpg.html.

Sobre o nome, é impossível afirmar que Endstufe não significa "etapa final" em alemão, basta consultar um dicionário da língua, ou ao menos os vocábulos end e stufe considerando a gramática e construção de frase em alemão. Isso, sinceramente é inquestionável. O termo em alemão para amplificador é Leistungsverstärker (mais uma vez, inquestionável, bastando consulta em dicionário), e a gíria comum para este termo é Endstufe, porque a etapa final no contexto da montagem de um aparato de áudio é o amplificador (Leistungsverstärker), necessariamente.

EuTuga parabéns pela filtrada, o texto ficou bem enxuto e equilibrado!Dh sociologia (discussão) 17h56min de 13 de agosto de 2009 (UTC)

Apertei o enter sem querer enquanto digitava o sumário das minhas edições. Inclui novas informações e removi afirmações que não se encontravam no encarte do disco Feuer Frei. Restaurei também a informação de que o Endstufe é considerada uma banda RAC, algo que também está implícito no texto na descrição do teor das letras (anti-comunistas). Pretendo recolocar a tradução de Endstufe como Etapa Final ao lado do significado em gíria, mas gostaria da opnião de vocês depois de lerem minha argumentação acima. Abraços! Dh sociologia (discussão) 20h38min de 13 de agosto de 2009 (UTC)

Não tive tempo estes dias para acabar a revisão, mas vou tratar disso brevemente. Obrigado pela imagem do encarte, pude verificar que o texto é exactamente o mesmo que está na secção "história" da página oficial da banda, e mudei a referência no texto em concordância (é preferível uma fonte online para consulta). EuTuga^msg 15h10min de 19 de agosto de 2009 (UTC)