Discussão:Guerra do Paraguai/Arquivo/2

A Guerra não começa com Solano

È completamente errôneo considerar que o desencadeamento da Gerra do Paraguai tenha começado a partir de iniciativas governamentais de Solano Lopes.

Temos fundamentalmente levar em conta que a soberania do Paraguai iniciada sob o comando de José Gaspar Rodriguez de Francia, equivocadamente considerado um bárbaro, começa a tomar corpo com atitudes claras de diminuição do poder europeu e fortalecimento interno, primeiro econômico para posteriormente político. O Paraguai passava a ser um exemplo incômodo não só para os vizinhos dominados (Brasil, Argentina e Uruguai, mas principalmente para o Dominante europeu.

Quero registrar que concordo com Chiavenato. A Guerra do Paraguai foi um verdadeiro Genocício Americano, orquestrado pela inglaterra e tendo como testa de ferro Brasil, Argentina e Paraguai.

Infelizmente na Wikipedia não importa a nossa opinião. Não estou desmerecendo a sua, longe disto. Mas é necessário ser imparcial (ou melhor, tentar ao máximo ser). Sugiro que dê uma olhada nas seções que tratam da historigrafia da guerra, e entenderá que o autor Chiavenatto criou afirmações sem qualquer respaldo factual.--Lecen (discussão) 18h17min de 24 de Novembro de 2008 (UTC)

Eu protesto que a opinião de alguns não importa, mas a de meia dúzia de cavaleiros da imparcialidade sempre importa Winchester (discussão)

A versão de que a guerra foi um "genocídio" orquestrado pela Inglaterra já foi há muito desacreditada pelos historiadores sérios do assunto. De qualquer maneira, as alterações não devem se fiar em opiniões, e sim em fontes fiáveis. RafaAzevedo ^msg 12h48min de 29 de abril de 2009 (UTC)

Tenho sentido falta na wikipedia de conteúdo sobre o Paraguai pré-guerra como potência econômica e alto desenvolvimento humano, pregrada pela versão "revisionista" da história da guerra. A versão moderna da histografia possui dados à respeito ? Para mim o fato de Solano Lopez ser indicado, por seu pai, como comandante em chefe do exército aos 2o anos de idade, mostra que o exército paraguaio não era um exército organizado e profissional, com falta de gente capacidada para tal posição importante - como poderia um país ser potência econômica e social, se uma instituição importante da época era comandada por um "moleque" ? Às vezes é citado que o Paraguai não tinha analfabetos, isto tem referências (pró e contra) ? Vide: [1], [2], [3]. Lgtrapp (discussão) 22h02min de 29 de abril de 2009 (UTC)

PS: sugiro uma leitura da versão espanhola da Wiki sobre a Guerra. Melhorou bastante nos últimos tempos, mas nem parece a mesma guerra - alguns mocinhos viram bandidos e vice-versa...

Lgtrapp (discussão) 22h02min de 29 de abril de 2009 (UTC)

• a questão não é só quem começou a guerra e sim a desproporção; bastava ter retomado as terras invadidas e colocar postos de guarida na fronteira e não usar isso como pretexto pra ter matado o paraguai todo e sair impune..alias o seculo xix foi o seculo das maiores sabotagens geopoliticas nas americas..vide 1824, 1835-45, 1875, a guerra civil dos eua, que não passou de uma sabotagem do norte contra o sul aliado de londres e traído por londres (igual aos republicanos de 1824) pelo dominio do oeste e do país com pretextos abolicionistas, etc..se o fundo fosse mesmo abolicionista não teriam falido a economia do sul pra provocar migração em massa que destruiu o norte e dos eua via espalhamento da criminalidade fora dos condados de alta criminalidade do sul e cia.. —o comentário precedente não foi assinado por 177.51.246.79 (discussão • contrib)

Dividir o verbete em seções menores.

Senhores, o verbete a respetio da Guerra do Paraguai está muito longo. Principalmente nos trechos referentes a historiografia e antecedentes dos quais eu escrevi.

Pergunto a todos se estariam de acordo se eu criasse um verbete próprio para a historiografia e antecedentes da guerra, deixando no lugar um breve resumo com o devido link para os verbetes próprios. --Lecen (discussão) 15h08min de 13 de Dezembro de 2008 (UTC)

Curupayty

Se olvidaron de la Batalla de Curupayty? que paralizó las acciones por 1 año? en donde murieron 9000 aliados y solo 25 paraguayos? fue la Batalla sin precedentes entre dos Ejercitos occidentales; en donde se mostró tal desproporción y la victoria paraguaya.

Referência

Caros editores do artigo, percebo que as referências estão ao final do artigo mas deveriam estar referenciadas ao longo do texto. Isso facilita bastante a leitura de um texto deste tipo. O problema é que apenas quem escreveu o trecho consegue saber com precisão qual é a fonte do trecho que está sendo referido por isso faço esse apelo aos editores que tentem por o número de referencia logo apos a afirmação.

Substituição de Osório por Caxias

Esse trecho explicando a substituição de Osório me pareceu simplista "os desentendimentos entre Osório (comandante das forças brasileiras) e o presidente argentino, que se opunha às perseguições aos paraguaios" Nunca ouvi esse argumento em nenhuma fonte, favor fornecer fonte ao final do paragrafo.

Atribuição de emoções a Lopez sem justificativa lógica.

No primeiro trecho do texto têm algumas referências a emoções internas de Solano Lopez completamente despropositadas. "Solano López temia que o Império brasileiro e a República Argentina viessem a desmantelar os países menores do Cone Sul. Para confrontar essa ameaça, Solano López esperava contar com o apoio dos blancos e dos federalistas. O temor do presidente paraguaio levou-o a aprisionar, em 11 de novembro de 1864" Isso não pode ser sério. Primeiro a maior ameaça para o paraguai era que sem dominio político/diplomatico do porto de montevideo ele voltaria e ter que pagar tarifas caras para usar ou os portos maritimos do Prata (Buenos Aires ou Montevideo). Por isso treinou um exercito de 60 mil homens e fez um tratado de proteção do Uruguai que foi acionado quando o Brasil interviu no Uruguai. Não acho que medo seja motivo para treinar um exercito e fazer uma guerra ofensiva. Se possui alguma informação que justifique esse sentimento coloque a fonte, senão essa atribuição de emoção deverá ser removida. Joseniltojr (discussão) 18h34min de 23 de dezembro de 2015 (UTC)

Você tem fontes confiáveis e independentes que comprovem tal alegação e/ou que contradizem o texto? Coltsfan ^{Talk to Me} 19h43min de 23 de dezembro de 2015 (UTC)

Importante! Há um erro de informação na página. No início do segundo parágrafo é informado que "Em 1864, o Brasil estava envolvido num conflito armado no Uruguai, que pôs fim à GUERRA CIVIL URUGUAIA...". Está incorreto. A Guerra Civil Uruguaia (ou Grande Guerra) havia se encerrado em 1851, como pode ser observado nesse link: https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Grande. Na realidade, o conflito armado em que o Brasil está envolvido em 1964 é a Guerra do Uruguai (ou Guerra contra Aguirre) que está nesse link: https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Uruguai

Erro no segundo parágrafo: não se trata de GUERRA CIVIL URUGUAIA, mas de GUERRA DO URUGUAI

Importante! Há um erro de informação na página. No início do segundo parágrafo é informado que "Em 1864, o Brasil estava envolvido num conflito armado no Uruguai, que pôs fim à GUERRA CIVIL URUGUAIA...". Está incorreto. A Guerra Civil Uruguaia (ou Grande Guerra) havia se encerrado em 1851, como pode ser observado nesse link: https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Grande. Na realidade, o conflito armado em que o Brasil está envolvido em 1964 é a Guerra do Uruguai (ou Guerra contra Aguirre) que está nesse link: https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Uruguai. Quem tiver acesso ao link de alteração da página, por gentileza a corrija.

Morte de Villagran Cabrita

O artigo diz que Cabrita morreu em Itapiru, quando na verdade morreu no combate da ilha de Redenção. Flávio B. Tolezano (discussão) 01h48min de 3 de fevereiro de 2020 (UTC)

Osorio e Mitre

O artigo diz: "No segundo período da guerra (1866-1869), os desentendimentos entre Osório (comandante das forças brasileiras) e o presidente argentino, que se opunha às perseguições aos paraguaios, levou o governo brasileiro a substituí-lo." Isso é falso. Osorio jamais se desentendeu com Mitre. Pelo contrário, era o único oficial brasileiro universalmente prezado por argentinos e uruguaios. A insinuação de que Osorio perseguisse os paraguaios é absurda e sem documentação. Pelo contrário, ele instruiu seus soldados já no dia da invasão a respeitar os civis e os prisioneiros. E, por fim, Osorio deixou o comando do Primeiro Corpo do Exército porque estava doente, incapaz de andar e montar a cavalo. Não foi sbstituído por Caxias, mas por Polidoro da Fonseca. Esse sim seria mais tarde substituído por Caxias, devido aos desentendimentos entre Mitre e Tamandaré, e entre Mitre e o Conde de Porto Alegre, e não, em momento algum, entre Mitre e Osorio. —comentário não assinado de 2804:7f4:c782:bc7:6820:e81e:ba44:7672 (discussão • contrib) 18h14min de 15 de fevereiro de 2020‎ (UTC)

Fontes? Coltsfan ^{Talk to Me} 21h17min de 15 de fevereiro de 2020 (UTC)

Brasil.

O Brasil era uma monarquia/um império na guerra do Paraguai. por favor ajeitem isso. Democracista (discussão) 20h30min de 9 de julho de 2020 (UTC)