Discussão:Hamas

Questionamentos sobre terrorismo

Pessoal, não estou entendendo o motivo de remover perguntas nesta página de discussão sobre se o Hamas é ou não terrorista. Esta discussão é o local mais adequado pra isso. Se existe uma razão pra não constar em letras garrafais e piscando o nome "terrorismo", como talvez alguns queiram, basta que a gente explique, mas remover a pergunta legítima apenas vai gerar dúvidas sobre nossa imparcialidade e, no mínimo, vai fazer com que outras pessoas venham perguntar. Cabe a nós orientar e explicar como a Wikipédia funciona. Talvez, se a explicação já estiver aqui, as pessoas leiam e entendam. —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 22h33min de 18 de outubro de 2023 (UTC)

Veja, Teles, fui eu que removi a partir da compreensão de que a Wikipédia não é um fórum de discussões. Atente que não foi um questionamento, mas uma afirmação de que era preciso "trocar essa descrição". Acho a discussão legítima, mas sempre se baseando em fontes em detrimento de opiniões pessoais (que foi o que eu disse na página de discussão do usuário). Porantim ^msg 01h52min de 19 de outubro de 2023 (UTC)

Mencionar atos de terrorismo

Concordo que wikipedia não é local de discussão, por mais que não defina o Hamas como um movimento terrorista, creio que seria válido mencionar que eles possuem uma “atuação principalmente baseada em ataques terroristas que matou milhares de pessoas pelo mundo.” Igual foi mencionado no tópico sobre a Al qaeda. Creio que os atos cometidos já falam por si só, por mais que seja um assunto muito discutido. RicardoMontal (discussão) 06h50min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Que atos? JoaquimCebuano (discussão) 17h20min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se você não vê terrorismo em matar inocentes numa festa (inquestionável) e decapitar crianças, ai você tem um problema RicardoMontal (discussão) 19h36min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

A decapitação de crianças foi uma alegação até agora não confirmada. E se matar inocentes configura terrorismo, então dificilmente o exército israelense escapa da mesma caracterização, como muitos outros exércitos. É preciso ter clareza conceitual para fazer esse tipo de tipificação, porque na Wikipédia não cabe relativismos. O artigo já afirma o que é necessário, que alguns países caracterizam o Hamas como um todo, ou apenas o braço militarizado, enquanto organização terrorista. JoaquimCebuano (discussão) 20h17min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Pode caracterizar também, porém o tópico aqui não é sobre Israel, e sim sobre o Hamas. Vi que o artigo caracteriza, porém bem escondido, o correto seria evidenciar a caracterização, como vários tópicos sobre o Hamas em outras línguas, inclusive a árabe. RicardoMontal (discussão) 20h22min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Antes de tudo é preciso citar fontes, não está claro o que caracteriza taticamente um 'ataque terrorista', podendo incluir qualquer forma de guerra assimétrica consideradas legais em outros contextos. JoaquimCebuano (discussão) 20h24min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se for pensar assim, toda definição é relativa ao depender do ponto de vista. Hitler também não caracterizava os atos dele como errados. Tudo tem a ver com consenso. RicardoMontal (discussão) 20h31min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Uma coisa não tem nada a ver com a outra e a analogia é absurda. Eu não estou apelando para como o Hamas vê a si próprio, estou afirmando a necessidade de definições minimamente consensuais que não sejam simplesmente a reinstanciação de uma comoção moral relativista. JoaquimCebuano (discussão) 20h38min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Não existe um consenso pra caracterizar assassinatos em massa de inocentes por motivações ideológicas como terrorismo? Tem algo de errado ai RicardoMontal (discussão) 20h46min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Não existe não. Israel já matou mais que o dobro de civis com bombardeios e a mídia ocidental não caracteriza isso de terrorismo. JoaquimCebuano (discussão) 20h54min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se for levar esse pensamento em consideração, não existem organizações terroristas no mundo então RicardoMontal (discussão) 20h55min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Definições de terrorismo JoaquimCebuano (discussão) 20h56min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Ou seja, Hamas se encaixa perfeitamente RicardoMontal (discussão) 22h05min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Por essa definição, teríamos que citar os atos terroristas do Likud, do Irgun e de praticamente todos os governantes de Israel (que, em sua maioria, foram membros desses grupos), além do IDF e do próprio Estado de Israel.

Lembrem-se do Massacre de Sabra e Chatila, onde o exército israelense degolou, queimou, fuzilou e esmagou mais de mil refugiados palestinos, em sua maioria mulheres e crianças. Mais: fez isso junto com a milícia fascista libanesa das Falanges.

Nem a ONU classifica o Hamas como terrorista e, até onde eu sei, nenhum país lusófono o faz.

Esse é um tema sensível, que trata da vida das pessoas, de sua fé, da ocupação militar de suas casas que já dura 75 anos, da violência diária promovida pelas forças de ocupação. Se trata do sentimento das pessoas que fugiram, dos parentes dos que morreram.

É um assunto em que é preciso ser responsável, principalmente nestes tempos de ânimos aguçados.

Porantim ^msg 00h38min de 22 de outubro de 2023 (UTC)

Pode citar também, porém o assunto aqui não é Israel, e sim o Hamas. Se você está classificando os governantes de Israel como terroristas, então sabe que os Hamas também são, pois os atos são semelhantes. Não estou entendendo condenar um e livrar outros. ONU é uma organização política, não faz diferença como eles classificam. É como 2+2=4, são fatos. Você não pode relacionar os Hamas com a luta da Palestina, porque os Hamas se aproveitam da luta palestina, e não os representam. Não existe no mundo, achar moralmente aceitável atentar contra inocentes por sua ideologia, claramente se trata de terrorismo. RicardoMontal (discussão) 03h57min de 22 de outubro de 2023 (UTC)

Eu não estou classificando coisa nenhuma. Por favor, preste mais atenção.

O caso central aqui é: você não cita fonte nenhuma e está fazendo uma defesa irresponsável, achando que isso aqui é Orkut, mas não é.

Se não for citar fontes, então não há mais nada a tratar nesta discussão.

Porantim ^msg 12h02min de 22 de outubro de 2023 (UTC)

A discussão pode acabar por aqui, obviamente isso não vai pra lugar nenhum. Agora você é o único que está fazendo uma defesa irresponsável, porque eu não estou defendendo lado nenhum, somente você. Você quer fontes, agora eu pergunto, fontes de que? É só ver o que acontece todos os dias. RicardoMontal (discussão) 20h14min de 22 de outubro de 2023 (UTC)

'o que acontece todos os dias' não cabe na Wikipédia, entenda melhor as políticas da enciclopédia antes - WP:FF, WP:CITE. JoaquimCebuano (discussão) 21h26min de 22 de outubro de 2023 (UTC)

Apagamento e arraso da página

Herr stahlhoefer arrasou completamente a página removendo dezenas de fatos referenciados. Nao vou perguntar se é possível, já percebi que sim por este e outros exemplos da wiki portuguesa. Mas é permitido pelas ditas regras da wiki? ~~~~ Mcorrlo (discussão) 08h55min de 12 de novembro de 2023 (UTC)

Não arrasei, nem apaguei, eu traduzi dezenas de novos de fatos baseados na wiki anglofônica e revisitando todas as citações. caso alguma informação que continha na edição anterior esteja faltando, me avise que será uma prazer reincluí-la.

Herr stahlhoefer (discussão) 16h15min de 14 de novembro de 2023 (UTC)

Mantenho a minha opiniao. E nao serei eu que lhe vou dizer o que deveria incluir ou reincluir. Só uma verificaçao entre vzarias possiveis: que é feito da bibliografia? enterrou-a na praia? Mcorrlo (discussão) 14h04min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Por gentileza, peço que argumente com seriedade, não é necessário ironias ou provocações. Ao reescrever a sessão "História" do artigo, não mantive a bibliografia pois de fato não a utilizei. Não vejo sentido incluir uma bibliografia que não foi utilizada no texto. Ao invés disso, foram utilizadas outras 264 referencias. Porém, caso você conheça os artigos e livros citados e considere importante para o texto, sinta-se livre para reincluí-los. Gostaria de esclarecer que ainda estou trabalhando nas demais sessões do artigo, tais como Posições políticas, Organização, Violencia, críticas, etc. que deverão estar aqui em breve, a fim de mitigar uma possível supressão de conteúdo. Herr stahlhoefer (discussão) 04h25min de 16 de novembro de 2023 (UTC)

Nao tencionava voltar ao assunto, mas cá está.

Acerta desta e doutras páginas, pergunto a mim mesmo porque se pede aos editores portugueses que contribuam, quando afinal se acabam por fazer traduçoes apenas, ( e algumas péssimas e nao revistas, apenas para fazer número) a partir da wiki inglesa, arrasando tudo o que vários editores fizeram custosamente ao longo de meses.

Se é para fazer traduçoes, entao o trabalho dos editores é inútil e serao apenas tradutores. Ora para isso nem sequer valeria a pena existir a wiki portuguesa, porque afinal existem tradutores automaticos bastante satisfatorios que podem ser usados para traduzir as paginas da wiki inglesa.

Saudaçoes democraticas. ~~~~ Mcorrlo (discussão) 19h55min de 20 de dezembro de 2023 (UTC)

Terrorismo

Bom muitos usuários já reclamam disso então, sou só mais um

Falta classificar os atos do 7 de outubro como terroristas e outros vários atos que não são chamados de terroristasMateus Maciel Ceará (discussão) 16h14min de 16 de abril de 2024 (UTC)

Por favor, sê objetivo e cite fontes. Quais atos? Segundo quem? Em que parte do texto?

Atente que esta página não é um fórum de discussão nem rede social. Aqui se discutem alterações no artigo baseadas em fontes fiáveis e independentes.

Porantim ^msg 20h07min de 16 de abril de 2024 (UTC)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www1.folha.uol.com.br/amp/mundo/2023/10/entenda-como-foi-o-ataque-terrorista-do-hamas-em-israel-no-7-de-outubro.shtml&ved=2ahUKEwiz-YnesM6FAxXaFbkGHSMeAOoQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw28p09448afKHRcE_uTyW8V

https://educacao.uol.com.br/disciplinas/historia/hamas-grupo-e-considerado-um-dos-mais-extremistas-do-oriente-medio.amp.htm Mateus Maciel Ceará (discussão) 13h30min de 19 de abril de 2024 (UTC)

Por favor, sê objetivo e cite fontes. Quais atos? Segundo quem? Em que parte do texto?

Atente que esta página não é um fórum de discussão nem rede social. Aqui se discutem alterações no artigo baseadas em fontes fiáveis e independentes.

Porantim ^msg 18h42min de 22 de abril de 2024 (UTC)