Discussão:Igreja de Nossa Senhora da Glória do Outeiro
Adicionar tópicoProposta feita em 3 de dezembro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: Cláudio do Amaral Gurgel Igreja de Nossa Senhora da Glória do Outeiro.
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
O artigo de Cláudio do Amaral Gurgel não possui notoriedade por si próprio, doou o lote para costrução da Igreja de Nossa Senhora da Glória do Outeiro e isso foi tudo. Peço fusão
Fonseca 01h06min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
Gostaria de questionar tal fusão referente as páginas Cláudio Gurgel do Amaral e a Igreja de Nossa Senhora da Glória do Outeiro. Durante o dia de hoje, tive todo um trabalho de corrigir o absurdo de erros a respeito da biografia desse carioca (do qual descendo). Ao que tudo indica, nem terei a chance de escrever:
- que Cláudio era formado em Direito pela Faculdade de Coimbra, onde escreveu poemas, que por sua vez, foram publicados quando esteve em Portugal. Tais poemas possuem o estilo barroco, logo, Cláudio é um poeta menor "anônimo";
- que defendeu a cidade do Rio de Janeiro dos franceses;
- que foi um alto funcionário do período colonial;
- contextualizar porque foi amado e odiado por alguns governadores do Rio de Janeiro do período colonial;
- que era comerciante e negociava com o seu conhecidíssimo (e também histórico) primo Coronel Francisco Gurgel do Amaral;
- que foi pai de Maria Gurgel do Amaral, considerada a matriarca do ramo dessa família no Nordeste do Brasil, dela descende o ex-presidente Humberto de Alencar Castelo Branco, entre outras personalidades;
Minha prioridade de hoje foi corrigir os erros "básicos" de sua biografia que estavam incoerente com diversas obras especializadas em genealogia brasileira.
Deixo o questionamento: Do que adianta ter vasto conteúdo bibliográfico, se não terei a oportunidade de escrever sobre tal vulto histórico? Preferia ter continuado anônimo, no entanto, recriei minha conta nessa prestigiada enciclopédia colaborativa online, devido ter percebido que tal trabalho corria o risco de inexistir.—comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 01h51min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
- Caro Andresgam1, por favor assine suas edições. Há um símbolo aolado do I para isso.--Fonseca 01h57min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
Comentário O aritgo não demonstra a notoriedade alegada. Como, até onde seu, não há prazo para a fusão, recomendo dar prazo para o editor provar a notoriedade, sem fechar o pedido de fusão.--Fonseca 01h58min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
Ok ciente, bem façam como preferir (fundir páginas), devido a burocracia desse site, optei por abandonar esse projeto muitos anos atrás, e, tudo indica que cometi um erro gravíssimo ao retornar hoje para cá: recriar uma conta, estar desinformado sobre os procedimentos adotados, entre outros motivos. Constatei por mais uma vez que meu lugar não é aqui, adeus! P.S.: Solicito que meu cadastro seja removido desse site, não vejo sentido em continuar por aqui (prefiro ser anônimo).—comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 02h15min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
Pelo que e entendi nesse site, apenas a opinião de um usuário é suficiente para determinar o futuro de uma publicação?!
Então significa que um poeta desconhecido que foi tema de um trabalho acadêmico (artigo) cujo conteúdo é inédito: foi descoberto durante tal pesquisa, que Cláudio escreveu poemas no estilo barroco (que não possui muitos representantes no Brasil). Tal poeta menor é menos importante para a sociedade brasileira?
Então quer dizer que um vulto histórico que foi mui citado em Códices do Arquivo Nacional pertencentes ao Instituto Histórico e Geográfico do Brasil (IHGB), não é relevante para essa enciclopédia?
Então pelo que entendi, o personagem que chegou a ser Vereador do Rio de Janeiro, Provedor da Fazenda Real, Juiz da Fazenda, Contador da Fazenda, Escrivão da Câmara, entre outros cargos, não é importante para a história na visão da comunidade dessa enciclopédia (representada por seus usuários), foi isso que entendi bem?
Ou ainda que o fato de ter construído o Forte Carioca no Morro da Glória com o próprio dinheiro, não foi um feito importante no pensamento de um certo usuário dessa enciclopédia?
Não valeu a pena, tal indivíduo ter defendido a cidade Rio de Janeiro dos franceses em 1695?
Realmente, eu não entendo (e acho que nunca entenderei) o jeito de administrar/avaliar as páginas desse site do que é considerado importante para esse ou aquele usuário. Escrevi isso apenas para reflexão, já que não tenho mais intenção de colaborar com esse projeto.
Não esquecendo das menções em obras acadêmicas: artigos, dissertações de mestrado e teses de doutorado.
A pessoa física que teve várias posses (glebas) enormes no Rio de Janeiro, e era riquíssimo não é notório?—comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 12h39min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
A página estava cheia de absurdos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Cl%C3%A1udio_do_Amaral_Gurgel), fui eu quem escrevi isso. Onde estavam os revisores mui experientes desse site para corrigir uma biografia que esteve errada desde setembro de 2012?
Não vale a pena aqui continuar, façam a gentileza e o favor de banir meu cadastro (encontrem um motivo ainda que injusto e mínimo para que eu faça parte da lista negra), excluam meu perfil, não vejo mais sentido em corrigir os erros (desta e) de outras biografias desse site, para não correr o risco de vivenciar a mesma desagradável experiência de ter um trabalho desenvolvido a se perder.—comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 15h07min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
P.S.: Editei apenas os meus erros. Já tomei a decisão (a qual não voltarei mais atrás) de tornar editar essa ou qualquer outra biografia nesse site, refleti e considero uma perca de tempo continuar questionando, já que no fim das contas, apenas prevalecerá a opinião dos usuários mais experientes.—comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 20h52min de 3 de dezembro de 2017 (UTC)
Me parece que o artigo Claudio do Amaral Gurgel tem conteúdo e referências suficientes para continuar a parte do artigo da igreja.-- Leon saudanha 13h26min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)
Discordo o artigo do Claudio do Amaral Gurgel parece falar sobre um personagem importante da história do Brasil e vai além da doação da igreja. Mageschuch656 (discussão) 04h55min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)
O usuário Mageschuch656, me fez perceber que ás vezes devemos lutar por algo que acreditamos... Pensando nisso citarei vários livros que mencionam Cláudio Gurgel do Amaral, além dos já referenciados, mas não tão explorados aqui.
- Tomo II de "Primeiras Famílias do Rio de Janeiro - Séculos XVI e XVII" de Carlos Grandmasson Rheingantz. Carlos para quem não sabe é um famosíssimo genealogista brasileiro (https://pt.wikipedia.org/wiki/Carlos_Grandmasson_Rheingantz).
- "Uma Família Carioca do Século XVI" de Heitor Luís Gurgel do Amaral. Heitor para quem não sabe foi jornalista e primo do ex-governador do Rio de Janeiro, Ernani Amaral (https://pt.wikipedia.org/wiki/Ern%C3%A2ni_do_Amaral_Peixoto).
- "Na Trilha do Passado - Genealogia da Família Gurgel" de Aldysio Gurgel do Amaral.
- "Porteiras e Currais" de Miguel Santiago Gurgel do Amaral.
- "Antiqualhas e Memórias do Rio de Janeiro" de José Vieira Fazenda (1847-1917).
- Menções em vários Códices do Arquivo Nacional pertencentes ao Instituto Histórico e Geográfico do Brasil (IHGB).
- Volume VI de "Genealogia Paulistana" do renomado genealogista brasileiro Luiz Gonzaga da Silva Leme (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lu%C3%ADs_Gonzaga_da_Silva_Leme).
E outras obras com menções não citadas nesse momento... O referido personagem histórico também é citado em trabalhos acadêmicos (artigos, dissertações e teses), conforme comentado anteriormente. E melhor do que ficar escrevendo aqui, irei provar com edições na página de Cláudio (apesar de ainda não tá tão habilidoso com as ferramentas daqui devido ao tempo longe desse site) que ele foi muito mais que o "simples" doador do terreno dessa igreja. —comentário não assinado de Andresgam1 (discussão • contrib) 20h54min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)
- Discordo Analisando o que efetivamente consta do artigo, percebo que este não deixa claro que a vida do biografado resumiu-se a doar o terreno da igreja (até fala que foi provedor da Santa Casa de Misericórdia do RJ). Não vejo porque fundir! Ademais, a confirmar-se, através de fontes secundárias, o que acima foi dito, penso que o artigo poderá sofrer considerável expansão! Vou me permitir dizer, também, o seguinte. Não adianta criticar a Wikipédia e a forma de agir "dela"! Os usuários têm o direito de propor a fusão de qualquer artigo que quiserem. Cabe aos demais usuários analisarem se é uma proposta que merece ou não prosperar (análise essa que é feita através de argumentos e contra-argumentos)! Se alguém deseja a fusão de um artigo e eu não concordo com ela, vou tentar apresentar argumentos claros e objetivos para isso! Se o artigo em questão tem potencial para ser mantido, o melhor é acrescentar dados e fontes secundárias ao artigo (atitude, essa sim, que vai fazer com que ele possa ser mantido - ao demonstrar que o artigo não fala só da igreja, tendo, assim "vida própria"!)!!--Fábio Júnior de Souza (discussão) 21h09min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)
Manter Foi provada notoriedade por fontes, opino contra minha proposição.--Fonseca 00h08min de 10 de dezembro de 2017 (UTC)
Se já consegui provar a notoriedade do meu ancestral com várias referências (e ainda ei de adicionar muito mais), deixo a pergunta: Por que a página ainda está indicada para fusão? Pelo que li não posso retirar essa marcação, por esse motivo fiz essa pergunta, se não irei violar as normas daqui (que estou reaprendendo)... --Andresgam1 (discussão) 03h51min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)
Comentário O prazo de debate é de duas semanas. O qual não terminou! Fábio Júnior de Souza (discussão) 04h03min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)
Comentário Tendo Leon saudanha me instruido em Wikipédia:Tire suas dúvidas#Fusão sobre a possibilidade de não adm fechar PF:
Fecho esta proposta de fusão. Houve consenso unânime em Manter a página.--Fonseca 04h29min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)
Pergunta Leon saudanha após retirada as marcas, este PF deve ser arquivado como PE, ou simplesmente peço ER da página e retiro daqui?--Fonseca 04h32min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)
Felipe da Fonseca é só arquivar como não fundir, o que estou fazendo. -- Leon saudanha 12h46min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)