Discussão:Imigração alemã em São Paulo

São José do Barreiro

Olá!

Gostaria de saber por que alteraram a tabela para São José do Barreiro com o título de "número e nacionalidade dos colonos em São Paulo", quando, na realidade, trata-se, como já explicado e com fontes confiáveis, da colônia Bandeirantes, na referida cidade do Vale do Paraíba. Vi que ela foi deslocada, também. Até concordo em retirá-la por uma questão de estética no artigo, mas sem adulteração das informações. --G1990 (discussão) 13h18min de 14 de julho de 2013 (UTC)

alteração de colonização para imigração

Eu troquei o nome do artigo de "colonização alemã" para "imigração alemã". É óbvio que São Paulo nunca foi colonizada pela Alemanha. Quem colonizou o Brasil foram os portugueses. A colonização pressupõe uma subordinação político-jurídica, que nunca existiu entre São Paulo e Alemanha. É verdade que o termo " colonização" é muitas vezes usado para descrever a imigração no Brasil após a independência, mas é mais correto e corrente usar o termo "imigração".

É ridículo chamar um alemão que imigrou para São Paulo na década de 1920 de " colonizador ". Esse termo carrega uma outra conotação, bem diferente de " imigrante", que é o que ele era.

Além do mais, todos os artigos que tratam de imigração no Brasil usam o termo " imigração", e não colonização. Tanto que existem artigos que tratam da colonização portuguesa, e o artigo imigração portuguesa no Brasil, que são assuntos totalmente diferentes.

Por isso alterei o termo, para uniformizar o uso do termo "imigração".

Ignorando qualquer conhecimento histórico e a boa-fé da minha parte, o usuário Yanguas classificou minha alteração como " ilegal" (como assim?), e ainda deixou, de forma exagerada, duas mensagens na minha página de discussao falando que a minha alteração é motivo para bloqueio (como assim de novo).

De qualquer maneira, proponho a alteração do nome do artigo de colonização para imigração, para uniformizar a nomenclatura conforme se usa em outros artigos. Xuxo (discussão) 13h01min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

@Xuxo: Já começou mentindo. Você não "trocou nome", você transferiu conteúdo, o que é irregular. Foi por isso que desfiz. O resto é irrelevante. Yanguas ^diz!-fiz 13h07min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

Não me acuse de mentir, não é porque você é administrador que pode fazer o que bem entende. Mantenha a compostura. A minha intenção foi alterar o nome do artigo. Se eu fiz isso de forma errada, a sua função, como administrador, seria me orientar a corrigir o erro, e não simplesmente reverter e ainda de forma arrogante. Você prefere manter o nome do artigo errado a se dar ao trabalho de me orientar a corrigir o erro. Para você o erro do nome é irrelevante. Parabéns. Xuxo (discussão) 13h19min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

Comentário Fui chamado a opinar. Não vejo sentido no título "Colonização", neste verbete. Inicio argumentando que o próprio verbete Colonização alemã no Brasil direciona para "Imigração..." Ora, se o mais abrangente trata o afluxo como "Imigração", porque o mais restrito deveria ser o inverso ? No mais, o verbete Colonização do Brasil não menciona "alemães como colonizadores" (apenas para Estados Unidos). Além disso, deixa claro quem foram os colonizadores: Citação: No Brasil, as origens da população colonial eram bem menos diversificadas, compostas basicamente de portugueses e de diferentes etnias africanas. Mesmo a partir do século XIX, não são citados. O próprio verbete tem texto contraditório em Citação: A história da imigração alemã para o Brasil começou em 1822, quando o major Jorge Antonio Schaeffer foi enviado por “Dom Pedro I” para a corte de Viena e outras cortes germânicas, com o objetivo de reunir colonos para o processo migratório de alemães para o Brasil. Em 13/12/1827, São Paulo recebeu a primeira leva de imigrantes, que desembarcaram do navio Galera Holandesa "Maria" no porto de Santos. Entre 1827 e 1829, eram quase mil colonos, além de alguns técnicos industriais, comerciantes, professores, sacerdotes Isto não é colonização. Receber "colonos", não significa "colonizar", no sentido estrito da palavra. O sentido é "receber indivíduos da colônia alemã", o que é diferente.
PauloMSimoes (discussão) 13h41min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

Obrigado PauloMSimoes, sempre sensato e coerente e disposto a ajudar, o que deveria ser o papel de todos os administradores da Wikipedia. Eu sempre soube que ninguém, em sã consciência, iria se opôr à alteração de " colonização" para "imigração". Eu peço que você, Paulo, caso se disponha, faça a alteração do nome porque, se eu fizer essa alteração " errada", serei acusado de "ilegalidade". É melhor evitar a fadiga. Xuxo (discussão)

┌──────────┘@Xuxo: é apenas uma opinião, não sou o "dono da verdade" para alterar arbitrariamente, sem que haja um consenso. Seria bom ter outras opiniões. Para isso, penso ser interessante iniciar um tópico aqui, movendo esta discussão para lá. Se não houver nenhuma objeção, faço. É isso. Bom Natal a todos!
PauloMSimoes (discussão) 14h27min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

Só para deixar claro: eu não faço objeção à alteração, mas à maneira como foi feita, desprezando históricos e colando um artigo construído há anos num título novo como se fosse de autoria desse Xuxo. Yanguas ^diz!-fiz 14h42min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

Calma, Yanguas, você está certo, o redir foi indevido. O correto era renomear (mover). Não creio que tenha sido de má fé, já que o Xuxo também alterou o texto. Não faria sentido alterar o texto e redirecionar (aliás, nem apagou o conteúdo). Creio que foi apenas falta de habilidade com as ferramentas.
PauloMSimoes (discussão) 17h20min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

PauloMSimoes, abri um tópico sobre o tema aqui. Xuxo (discussão) 16h02min de 24 de dezembro de 2015 (UTC)

┌───────┘@Yanguas e Xuxo: a moção foi feita. Agora vou ver o procedimento para corrigir os quase 200 redir duplos de afluentes. Acho que tenho que pedir um "robô".
PauloMSimoes (discussão) 17h02min de 26 de dezembro de 2015 (UTC)

Pedido de correção de afluentes feito
PauloMSimoes (discussão) 17h19min de 26 de dezembro de 2015 (UTC)

Imagem Equivocada "Embarque de imigrantes alemães com destino ao Brasil no século XIX." - Não tem a ver com a Imigração Alemã. Quadro se chama "Il Quarto Stato" e se refere a trabalhadores italianos lutando por melhores condições de trabalho na Itália

No tópico "Início da Imigração no Início do Século XIX" há uma imagem que está equivocadamente incluída. Essa imagem mostra um quadro com uma legenda que diz "Embarque de imigrantes alemães com destino ao Brasil no século XIX." No entanto essa imagem não tem nada a ver com o artigo. Ela é um quadro de nome "O Quarto Estado" (ou em italiano Il Quarto Stato) de Giuseppe Pellizza da Volpedo. Essa pintura não retrata alemães, mas sim italianos. E não tem conexão direta com a imigração, pois trata de trabalhadores italianos fazendo greve por melhores condições de trabalho no fim do século XIX e início do XX na Itália. Portanto isso faço a sugestão de retirar essa imagem do artigo. Links de artigos sobre essa pintura: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quarto_Stato.jpg --- O Quarto Estado 179.0.56.36 (discussão) 21h58min de 14 de abril de 2023 (UTC)