Discussão:Imigração portuguesa no Brasil

Gostei da modificação no tema. *--*'

Ganesh ^Aqui 02:08, 23 Julho 2006 (UTC)

Erro de concordância no título

Imigrar é verbo transitivo indireto quando se refere a deslocamento. É sempre "migrar *para* (algum lugar)"; "migrar *a* (algum lugar)". Logo, precisa ser "imigração para o Brasil" ou "imigração ao Brasil". Não pode ser "imigração *no* Brasil" porque a particula transitiva usada não é em (não se "chega em" algum lugar; chega-se "a" algum lugar, ao menos na gramática formal. Os portugas que estão aqui deveriam saber isso, porque somos nós brasileiros que usamos "em" como complemento de verto transitivo.Abueno97 (discussão) 19h33min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

@Abueno97 Pelo que eu entendi, o artigo aborda a presença dos portugueses em território brasileiro; logo, não se trata do momento em que eles foram para o Brasil, mas a partir do momento em que eles estão em terras brasileiras. Diante disso, imagino que a nomenclatura está correta, pois essa imigração se refere a presença deles já no país (e não a imigração). Perceba que o artigo possui imagens de luso-brasileiros que já nasceram aqui, como é o caso de Fernanda Montenegro e Daniela Mercury. WikiFer ^msg 20h43min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Imigração "no" não existe. Se o que se quer falar é de população brasileira que nunca migrou para cá, imigração não os abrange. Se usar o termo, a palavra correta é "ao" ou "para". Pode-se dizer "imigrantes portugueses NO Brasil". Aí são as pessoas que estão no Brasil. Mas imigração é "ao" ou "para". Abueno97 (discussão) 20h02min de 16 de novembro de 2023 (UTC)

@Abueno97 Mas historicamente há um legado de imigrantes portugueses no Brasil que deram luz a novas pessoas (estas sim são brasileiras). Não se trata somente da imigração em si, mas do legado que os portugueses que se estabeleceram em terras brasileiras e, por isso, é possível encontrar muitos brasileiros descendentes de portugueses.

sobre o "ao" ou "para" é tudo preposição: o "no" é como se fosse "em + o". É preposição também, então ambos possuem o mesmo objetivo. WikiFer ^msg 22h53min de 16 de novembro de 2023 (UTC)

É questão gramatical. "Imigrante" é substantivo. Refere-se a pessoas que, sim, ficam "em" um lugar ou "no" Brasil. Ou seja: correto dizer "imigrantes portugueses no Brasil". Já "imigração", embora também um substantivo, refere-se a um ato, ação ou verbo. Como o verbo imigrar deve vir acompanhado de "a" ou "para" ("imigrar ao Brasil" ou "imigrar para o Brasil", jamais "imigrar no Brasil" ou "imigrar em Brasil"), então, por extensão, o substantivo relativo ao verbo "imigração" também vem acompanhado de "a" ou "para", jamais "em" ou "no/a" (logo, "imigração ao Brasil" ou "imigração para o Brasil"). Abueno97 (discussão) 15h52min de 26 de novembro de 2023 (UTC)

Erro de informação sobre predominância portuguesa

Vejo que houve discussão prévia sobre a frase "Os portugueses constituíram o grupo que mais povoou o Brasil.[5]pg.14" Enganosa e inaceitável essa edição. A referência dada (página 14 do texto "Brasil: 500 anos de povoamento") não diz que o a frase alega. É difícil não ver má fé em quem fez isso. Não custa muito perceber que o texto está errado (basta não estar criando um mundo imaginário do outro lado do Atlântico para perceber): o Brasil era majoritariamente africano até 1850, ano da abolição final do tráfico negreiro e de aprovação da Lei das Terras, quando teve início política oficial de branqueamento do país pelo estímulo à imigração europeia. À altura da Revolta dos Malês (1835), 80% da população brasileira era africana. Que história vocês estão querendo inventar, que portugueses trabalharam as lavouras? Que não houve 4 milhões de africanos trazidos ao Brasil? Como este texto já foi muito mexido, aguardarei a correção da informação, que, se não for feita, providenciarei pessoalmente, mas levando queixa a instâncias superiores da Wikipedia para vigilância da página. Abueno97 (discussão) 17h05min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Sugiro a leitura do verbete do Wikipedia sobre Imigração ao Brasil. Há extensa seção dedicada à imigração portuguesa, redigida com muito mais bom senso e profissionalismo que esta:

Imigração no Brasil#Os portugueses Abueno97 (discussão) 19h26min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Nota lingüística

Quanto ao título do artigo, creio que o "no" não se refere à direção da imigração, como afirma a nota lingüística; neste caso, deveríamos mover o artigo para "Imigração portuguesa para o Brasil", já que a preposição "em" não tem significado de direção no Brasil também, a não ser na linguagem popular, o que não vem ao caso. Penso que o "no" está aqui o com sentido de localização. --D.P. Campos 21:16, 5 Setembro 2006 (UTC)

Fiz confusão. A nota está correta, eu que entendi errado. Desculpem. --D.P. Campos 21:18, 5 Setembro 2006 (UTC)

crescimento da população

Retirei os comentários à superpopulação de Portugal. Nunca houve crescimento de população que oríginasse superpovoamento em Portugal. Antes pelo contrário, com terramoto, expanção maritima, guerras, naufrágios, colera, invasões e guerras dentro de Portugal,a população em Portugal mal crescia. Em 1527 havia 1300.000 Portugueses em Portugal, em 1808 havia 2951.930 Portugueses em Portugal. Destes últimos, 737.700 viviam no Minho. Não se pode dizer que o superpovoamento foi alguma vez motivo para emigrar.Ega 19:21, 17 Janeiro 2007 (UTC)

Vandalizada

Um IP andou vandalizando a página e escrevendo mentiras. Colocou que o português é o principal grupo étnico do Brasil e colocou uma fonte que nem ao menos afirma isso. Também disse que os protugueses ficaram "pouco atrás" dos africanos em números de chegadas ao Brasil, o que é mentira, pois as tabelas do IBGE mostram que muitos mais milhões de africanos chegaram ao Brasil, em relação aos portugueses. Também mentiu ao dizer que os africanos "não constituíam família", mas nem os portugueses, haja vista que a maioria dos portugueses eram homens desacompanhados, e eles próprios se misturavam com as índias e as africanas. Portanto, nem africanos nem portugueses, a princípio, "constituíam famílias". 200.150.35.245 (discussão) 02h33min de 11 de abril de 2009 (UTC)

Onde se diz "Os portugueses constituíram o segundo grupo que mais imigrou ao Brasil, atrás apenas dos negros africanos ...", eu não chamaria propriamente emigração ao negros que chegaram ao Brasil, uma vez que foram para lá levados a força como escravos. --85.241.137.95 (discussão) 15h09min de 20 de agosto de 2009 (UTC)

Troquei "imigrou" para "povoou", de facto o que estava escrito não fazia sentido. Obrigado por ter reparado. - Darwin ^Alô? 15h28min de 20 de agosto de 2009 (UTC)

preconceito anti luso no artigo

Esta página está toda direcionada para tratar nós portugueses como maus e vilões. Qualquer referência a pobreza, sofrimento da colônia é banida. Dizer que sofriamos terremoto e fome nos Açores não pode. Qualquer dificuldade que passamos aqui no Brasil também é banida. Até fotos de nós lusos foi apagada. É evidente a má fé dos que aqui apagam qualquer referência positiva a portugueses e insistem em postar calúnias contra nós. Quem seguir o histórico de edições verá isto claramente.Silentlady (discussão) 14h16min de 13 de maio de 2013 (UTC)

A WP existe para ser imparcial, não falar dos "lusitanos bonzinhos". Afinal se eram tão bonzinhos, cadê os 5 milhões de índios de 1500 d.C.? Sou decendente de lusos e de santo meu povo não tem nada. Hallel^talk 15h48min de 13 de maio de 2013 (UTC)

Este artigo não é para fazer homenagens ao povo português. Ele apenas retrata fatos históricos relacionados à temática da imigração portuguesa no Brasil. E você, pelo visto, não leu o artigo, pois ele está repleto de informações sobre as dificuldades que passaram os portugueses no Brasil. Xuxo (discussão) 13h31min de 14 de maio de 2013 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário(a) Discussão:PauloMSimoes

Vândalo tumultuado artigos

Olá, tem um usuário mudando e apagando informações so que não lhe agradam nos artigos imigração portuguesa no Brasil e imigração no Brasil.

No artigo sobre imigração portuguesa, ele está apagando informações com referência sobre o número de portugueses no Brasil sem dar nenhuma explicação plausível. Já no artigo sobre imigração no Brasil, eu fiz a introdução com base na ordem cronológica dos fatos e esse usuário simplesmente chegou e misturou escravidão africana com imigração européia do século XX, apenas para aumentar informações sobre europeus no Brasil em detrimento dos africanos.

Aliás, esse usuário adora perseguir minhas contribuições na wikipedia há anos. Ele finge que faz algumas contribuições apenas para disfarçar, inclusive postando um monte de Spam nos artigos, sendo que ele já foi advertido inúmeras vezes sobre isso (mas apagou as advertências).

Peço que dê uma.olhada nos artigos, porque ele iniciou um guerra de edições lá, então nem vou continuar para não alimentar o vândalo. Obrigado. Xuxo (discussão) 18h45min de 29 de setembro de 2015 (UTC)

Eu não estou tumultuando artigos. Eu corrigi informações que o Xuxo colocou. No artigo imigração no Brasil, ele alterou para colocar o número de africanos. Não suprimi a informação dele. Somente acrescentei o número de indígenas que habitavam o Brasil e o número total de europeus que chegaram.

Usei a fonte do IBGE, e outras.

No artigo imigração portuguesa, ele disse que o número de portugueses no Brasil é inferior ao de brasileiros em Portugal, o que não é verdadeiro. Em 2013, o número de portugueses morando no Brasil era de 277000 pessoas, de acordo com a fonte que coloquei. Não há nenhuma fonte dizendo que o número de brasileiros em Portugal seja superior a 200000 pessoas. Mais, insinuou que no Brasil só haveria portugueses "velhos", quando o número aumento significativamente, conforme a fonte que coloquei, nos últimos anos, com a crise europeia.Brasileiro1500 (discussão) 18h53min de 29 de setembro de 2015 (UTC)

Aliás, quanto à acusação dele, é totalmente falsa. Todas as edições que fiz na wikipedia foram com fonte, e quanto à composição do Brasil, a única coisa que coloquei foram estudos genéticos. Nunca dei opinião pessoal, até para não ser acusado de viés. Quem tem viés é ele, que se acha no direito de colocar número quanto a um grupo, e omitir o número quanto aos outros grupos. Assim como colocar informações erradas no artigo imigração portuguesa e incompletas no artigo brasileiros em Portugal.Brasileiro1500 (discussão) 18h56min de 29 de setembro de 2015 (UTC)

Eu retirei o número total de europeus, porque percebi que ele já havia sido colocado, embora fracionado em período colonial e após a independência (o que até é melhor, para manter a ordem cronológica). Mas o número total de indígenas não deve ser suprimido, já que se falou nos indígenas, e foi colocado número quanto aos outros grupos, então deve ser colocada a estimativa quanto a eles.

Quanto a Portugal, como disse, houve aumento da imigração, então ela não é "envelhecida", embora o ponto destacado pelo Xuxo, a diminuição, em relação ao início do século XX, ainda está lá. Coloquei o número de vistos, quanto a 2012, e com fonte. Ele não tinha percebido, mas não havia colocado a fonte.Brasileiro1500 (discussão) 19h39min de 29 de setembro de 2015 (UTC)

@Xuxo e Brasileiro1500:

• http://www.brasileirosnomundo.itamaraty.gov.br/a-comunidade/estimativas-populacionais-das-comunidades/estimativas-populacionais-das-comunidades-brasileiras-no-mundo-2013/estimativas-2013.pdf

Texto: "162.190 brasileiros em Portugal em 2015"
São dados de 2013 (a julgar pelo número 2013 no final do link) A remoção desta informação é indevida pois está bem referenciada (apenas o ano não é 2015).

• http://www.observatorioemigracao.secomunidades.pt/np4/?newsId=3924&fileName=OEm_EmigracaoPortuguesa2014_RelatorioEst.pdf

Esta fonte confirma que houve um decréscimo significativo (35%) na população residente de portugueses no Brasil entre 2000 e 2010 (pág 103), apesar do aumento de entradas (cerca de 30% por ano, em média, entre 2004 e 2013 - pág 101)

"...entre uma população emigrada relativamente envelhecida." - 2.7.2 - pág 122.

"... porém um número muito menor conseguiu obter a permissão. Em 2011, 1.564 portugueses passaram a residir no Brasil; 2.247 em 2012 e 2.913 em 2013" (pág. 101)

A remoção destas informações foi indevida pois estão bem referenciadas.

"...Entre 2004 e 2011, apenas cerca de 400 portugueses passaram a residir no Brasil a cada ano.". Esta média não é correta. A média foi de quase o dobro disso, conforme a pág 101.

• http://www.infobae.com/2011/11/21/1038379-por-la-crisis-mas-portugueses-emigran-brasil

"...328.826 portugueses regularizaron su situación migratoria en Brasil en los primeros seis meses de este año"

Me parece inverossímil, uma população maior do que a de uma cidade como Taubaté, em apenas seis meses. Seria como se entrassem mais de 1 800 por dia ou 76 por hora durante as 24 horas do dia. Cita "el diario O Estado de Sao Paulo.", mas só isso, sem detalhes. Uma pesquisa rápida "O Estado de São Paulo"; "328.826 portugueses", não retornou nada confiável. Pode até ser que este número seja de interessados em migrar, mas certamente não é o de entradas. Informação que acabou se disseminando na net.

• http://oestrangeiro.org/2012/11/06/aumento-da-imigracao-europeia-para-o-brasil/

Está hospedada em um site gratuito Wordpress, sem nenhuma credibilidade (Atenção para as falsas autoridades). Quem é Ruana Corrêa?).

• O fato de portugueses terem condições especiais no Brasil é recíproco ("Os portugueses no Brasil e os brasileiros em Portugal gozarão de igualdade de direitos e deveres com os respectivos nacionais.") e isso não se traduz automaticamente em números.

Conclusão:
Por toda esta análise, vejo que as edições desfeitas pela primeira vez, tirando a estabilidade do artigo, são indevidas, apresentando argumentos inconsistentes, com base em fontes com pouca credibilidade.
PauloMSimoes (discussão) 01h48min de 30 de setembro de 2015 (UTC)

Obrigado pela ajuda PauloMSimoes. É difícil lidar com esse usuário, cujo único propósito na Wikipédia é tumultuar artigos e disseminar informações de origem duvidosa. Xuxo (discussão) 02h39min de 30 de setembro de 2015 (UTC)

Paulo Simões, não há nenhuma prova de que haja mais brasileiros em Portugal do que portugueses no Brasil. Isso ainda continua no início do artigo, infelizmente. E dá a falsa impressão de que os brasileiros buscam mais Portugal do que o contrário (isso ainda que o número citado lá estivesse certo, já que a proporção, em relação à população de cada um dos países, de todo modo, mostra claramente que portugueses vêm mais ao Brasil do que o contrário: eles têm só por volta de 10 milhões, e nós, 200). A fonte que você citou, embora emitida pelo governo português em 2013, se refere ao número de portugueses no Brasil em 2010. Verifique a página 103, por favor: http://www.observatorioemigracao.secomunidades.pt/np4/?newsId=3924&fileName=OEm_EmigracaoPortuguesa2014_RelatorioEst.pdf De acordo com dados da Polícia Federal brasileira, existiam por volta de 277000 portugueses morando no Brasil (em 2013), número muito superior ao de brasileiros em Portugal mesmo em 2015 (os outros links que eu coloquei eram para dar apoio a essa informação). Leia, por favor (eu também havia citado essa fonte): “Segundo os dados mais recentes fornecidos pela Polícia Federal (PF) ao oestrangeiro.org, o Brasil abriga atualmente cerca de 940 mil imigrantes permanentes. Os principais países de origem da população imigrante no Brasil são: Portugal, com 277.727. Japão, com 91.042. Itália, com 73.126. Espanha, com 59.985”. http://oestrangeiro.org/2013/05/22/exclusivo-os-numeros-exatos-e-atualizados-de-estrangeiros-no-brasil-2/ Ou seja, é uma informação errada, ou, no mínimo, duvidosa, a que de haveria mais brasileiros em Portugal do que portugueses no Brasil. Em 2015, o número de brasileiros em Portugal é de 162.190 (http://www.brasileirosnomundo.itamaraty.gov.br/a-comunidade/estimativas-populacionais-das-comunidades/estimativas-populacionais-das-comunidades-brasileiras-no-mundo-2013/estimativas-2013.pdf). Mais, a edição do usuário, tentando insinuar como difícil a entrada e/ou permanência de portugueses no Brasil é indevida, na medida em que existem acordos do Brasil com Portugal que facilitam a entrada de portugueses, até porque isso tem previsão constitucional. Por isso, fiz menção ao texto constitucional (e foram feitos acordos, nos termos da constituição federal, conforme as fontes que citei), sem retirar, porém, o que ele havia mencionado. Deixar do jeito que está, é deixar informação errada. Brasileiro1500 (discussão) 11h11min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Eu sou um usuário sério, cujo único objetivo aqui é divulgar e compartilhar informações que possam ser úteis para todos. O meu histórico aqui prova isso. Eu procuro ser educado, e não faço ataques pessoais. Há anos faço edições na wikipedia, e praticamente não tive problema com ninguém, o que não se pode dizer do outro usuário (é só checar o histórico dele). Brasileiro1500 (discussão) 11h11min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

O usuário Xuxo deve ser advertido que ataques pessoais são motivo para bloqueio, e em caso de reincidência ser bloqueado. Ele usa ataques pessoais como tática para impor os pontos de vista dele. É um absurdo que ele esteja fazendo isso há anos. Deveria obedecer às regras de urbanidade, agindo com educação. Se entende que um argumento está errado, basta apontar os motivos. Mas não, ele parte para o ataque pessoal. Faz acusações falsas e desrespeitosas. E isso não deveria ser permitido aqui. Peço que ele seja advertido para não repetir isso. Brasileiro1500 (discussão) 11h11min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário(a) Discussão:PauloMSimoes

Portugueses no Brasil, falta de prova de que eles sejam em número superior ao de brasileiros em Portugal

Paulo Simões, não há nenhuma prova de que haja mais brasileiros em Portugal do que portugueses no Brasil. Isso ainda continua no início do artigo, infelizmente. E dá a falsa impressão de que os brasileiros buscam mais Portugal do que o contrário (isso ainda que o número citado lá estivesse certo, já que a proporção, em relação à população de cada um dos países, de todo modo, mostra claramente que portugueses vêm mais ao Brasil do que o contrário: eles têm só por volta de 10 milhões, e nós, 200). A fonte que você citou, embora emitida pelo governo português em 2013, se refere ao número de portugueses no Brasil em 2010. Verifique a página 103, por favor: http://www.observatorioemigracao.secomunidades.pt/np4/?newsId=3924&fileName=OEm_EmigracaoPortuguesa2014_RelatorioEst.pdf De acordo com dados da Polícia Federal brasileira, existiam por volta de 277000 portugueses morando no Brasil (em 2013), número muito superior ao de brasileiros em Portugal mesmo em 2015 (os outros links que eu coloquei eram para dar apoio a essa informação). Leia, por favor (eu também havia citado essa fonte): “Segundo os dados mais recentes fornecidos pela Polícia Federal (PF) ao oestrangeiro.org, o Brasil abriga atualmente cerca de 940 mil imigrantes permanentes. Os principais países de origem da população imigrante no Brasil são: Portugal, com 277.727. Japão, com 91.042. Itália, com 73.126. Espanha, com 59.985”. http://oestrangeiro.org/2013/05/22/exclusivo-os-numeros-exatos-e-atualizados-de-estrangeiros-no-brasil-2/ Ou seja, é uma informação errada, ou, no mínimo, duvidosa, a que de haveria mais brasileiros em Portugal do que portugueses no Brasil. Em 2015, o número de brasileiros em Portugal é de 162.190 (http://www.brasileirosnomundo.itamaraty.gov.br/a-comunidade/estimativas-populacionais-das-comunidades/estimativas-populacionais-das-comunidades-brasileiras-no-mundo-2013/estimativas-2013.pdf). Mais, a edição do usuário, tentando insinuar como difícil a entrada e/ou permanência de portugueses no Brasil é indevida, na medida em que existem acordos do Brasil com Portugal que facilitam a entrada de portugueses, até porque isso tem previsão constitucional. Por isso, fiz menção ao texto constitucional (e foram feitos acordos, nos termos da constituição federal, conforme as fontes que citei), sem retirar, porém, o que ele havia mencionado. Deixar do jeito que está, é deixar informação errada.Brasileiro1500 (discussão) 11h48min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Sexualidade e padrões de miscigenação

Saudações.

Na seção Sexualidade e padrões de miscigenação, a seguinte frase está correta? É esta: A imigração portuguesa para o Brasil é historicamente um fenômeno eminentemente masculino. Desde o início da colonização, são pouquíssimas as portuguesas que desembarcavam no Brasil. Em Portugal não havia escolas para meninas, apenas recolhimentos que visavam ao ensino de afazeres domésticos. Na mentalidade portuguesa da Idade Moderna*, a instrução feminina era considerada algo supérfluo e mesmo perigoso.

• "Idade Moderna". Está certo isto?

Sim. Artigo Idade Moderna, "A Idade Moderna é um período específico da História do Ocidente. Destaca-se das demais por ter sido um período de transição por excelência. Tradicionalmente aceita-se o início estabelecido pelos historiadores franceses, em 29 de maio de 1453 quando ocorreu a tomada de Constantinopla pelos turcos otomanos, e o término com a Revolução Francesa, em 14 de julho de 1789". Xuxo (discussão) 22h56min de 4 de março de 2016 (UTC)

Carmen Miranda

PassenzaT, pare de remover Carmen Miranda desse artigo. Ela nasceu em Portugal e se criou no Brasil. Está estritamente relacionada com o tema desse artigo. Xuxo (discussão) 10h56min de 2 de janeiro de 2017 (UTC)