Discussão:Império Corásmio

Dinastia ou império?

Creio que seria interessante resolver de uma vez por todas a questão desses artigos envolvendo as diferentes dinastias persas serem nomeados como tal ou como 'impérios'. A se julgar pelo tratamento que as fontes fiáveis em português dão, e pelos interwikis, parece-me que dinastia é mais apropriado -- sem falar na questão lógica, já que o império em si nunca deixou de ser "persa", mesmo quando as dinastias foram sendo mudadas. Caso não acho objeção, acho que poderíamos passar todos para dinastias e deixarmos o verbete Império Persa, atualmente um redirecionamento para Império Aquemênida, como uma desambiguação, tal como o Renato havia feito (atualmente em Império Persa (desambiguação). RafaAzevedo ^msg 12h41min de 17 de janeiro de 2014 (UTC)

Minha opinião é a seguinte: sobre o redirecionamento Império Persa ele deveria ser mantido como eu tinha deixado, pois se verificarem meu histórico de edições eu tive que corrigir mais de 300 páginas que estavam erroneamente lincadas para Império Aquemênida devido o redirecionamento. Segundo: Vejo que não é necessário manter como Safávidas, Afsharidas/Afsháridas, etc. Se levarmos em conta a opinião do Estado iraniano de que o Império Persa foi contínuo e apenas mudou de dinastias, tal como aconteceu no Japão/China, então teríamos que mudar o nome dos Impérios Aquemênida, Parta e Sassânida para Aquemênidas, Partas e Sassânidas e criar um artigo chamado Império Persa e explicar tudo isso. E, ao meu ver, é trabalho perdido, uma vez que, embora considerados como sucessores uns dos outros pela governo iraniano, nem todos se sucederam na prática, sem contar que os impérios iranianos ficaram num total limbo do século VII ao IX.--Rena (discussão) 15h05min de 17 de janeiro de 2014 (UTC)

O meu conhecimento sobre a história da região é limitado e sempre tive alguma dificuldade natural para rotulagens muito estanques, daí que não tenha comentado as marcas de renomeação, principalmente porque vejo no Renato está muito mais habilitado do que eu sobre esses assuntos. Mas, um pouco à semelhança do que comentei a propósito de algumas dinastias norte-africanas, revejo-me nos comentários do Rafa. Soa-me mais natural, por "sempre ter visto assim", as designações "Safávidas", "Sassânidas", etc. do que "Império X" ou "Império Y", principalmente quando se tratam de entidades políticas que ocorreram no mesmo espaço geográfico, e sempre assumi, talvez erradamente, que havia alguma continuidade de uns para os outros, não só geográfica como "cultural". Mas, continuo a abster-me, embora saliente que o Renato tem razão quando faz notar que as marcas estiveram muito tempo sem ser contestadas. --Stego (discussão) 23h05min de 17 de janeiro de 2014 (UTC)

Se minha opinião vale para alguma coisa, por mim se privilegiava nos artigos os nomes dos Estados, dado que há referência para todos eles, e então se cria algo tipo isso: Anexo:Lista de califas. Esta opção é prática, pois reduz o número de locais que potencialmente precisarão de manutenção e pode ser organizado de modo a sanar esta questão de suposto contínuo entre os Estados e, ao mesmo tempo, nele é possível explicar sobre aquele dito limbo que citei acima.--Rena (discussão) 00h08min de 18 de janeiro de 2014 (UTC)

Pensando melhor, apesar de me abster sobre coisas como Sassâmidas e Aqueménidas (ou dinastia X e dinastia Y) serem títulos em vez de "Império X" ou "Império Y", não acho boa ideia ter Império Persa a apontar para apenas um dos períodos desse império, pela confusão que causa. O ideal seria ter um artigo sintético com os diversos estados que podem ser referidos com esse nome, um bocado à semelhança do que se fez para Cerco de Constantinopla, uma desambig que é complementada por Anexo:Cercos de Constantinopla. --Stego (discussão) 05h18min de 18 de janeiro de 2014 (UTC)

Sobre o "Império Persa" concordo plenamente, simplesmente porque é ambíguo demais para ficar apenas como redirecionamento do Império Aquemênida. É só ver na minhas edições recentes e verão quantos artigos tive que desambiguar por causa da confusão.--Rena (discussão) 05h29min de 18 de janeiro de 2014 (UTC)

Creio que nesse ponto concordamos, então não me oponho a que Império Persa seja uma página de desambiguação. Já sobre a necessidade ou não se de padronizar no formato 'Aquemênidas', 'Sassânidas' ou 'Império Aquemênida' e 'Império Sassânida', continuo mantendo o meu ponto de vista de que, sendo ambos válidos, deve-se respeitar a forma com que primeiro o artigo foi criado. Não me parece tão necessária assim, ou sequer útil, uma padronização nesse sentido. Mas seria interessante ouvirmos outras opiniões de interessados e entendidos no assunto. RafaAzevedo ^msg 17h34min de 21 de fevereiro de 2014 (UTC)