Discussão:Império Romano do Ocidente

império + ocidental VS império + do ocidente

Chronus Num rápido olhar (gostaria de voltar ao artigo mais tarde), saltou-me à vista a utilização predominante das formas "império + ocidental" / "império + oriental" ao invés de "império + do ocidente" / "império + do oriente". Não sei se é desejável um certo rigor na coerência, ou mesmo se se trata de um caso sujeitável a tal, seja do ponto de vista de terminologia histórica consagrada ou meramente por questões de ordem linguística. Rui Gabriel Correia (discussão) 08h23min de 27 de outubro de 2021 (UTC)

@Rui Gabriel Correia Corrigido! Chronus (discussão) 20h25min de 28 de outubro de 2021 (UTC)

Vamos lá. Indo ao ponto. Chronus me pediu para revisar o texto e eu fiz uma leitura geral para entender o pé do texto antes de me dedicar a uma revisão minuciosa, e realmente temos um problema aqui. Vejam, melhorou do que era? Evidente. Porém, o que antes era um artigo, ainda que muito ruim, agora tem um artigo da história do Império Romano do Ocidente. Independente quais critérios usaram para eleger esse artigo na anglófona, não devia ser bom nem lá, quem dirá nas traduções que se fazem do original. Todos os aspectos que não envolvem a política e a história militar do império ou sumiram, ou aparecem muito pontualmente no texto. E o texto começa mal ao tentar estabelecer uma cronologia do Estado dos fins da Antiguidade (pós-395) com a República Romana, já que vai citar fatos do fim desta e dá um panorama do que ocorreu com o Império Romano unificado até aquele ponto. Certamente que nada disso cabe desse jeito neste artigo. Repito, melhorou muito, mas também está longe de ser o que devia, até para bom, pois dá ênfase demais em um aspecto só de algo que se presume precisar ser plural.--Rena (discussão) 04h41min de 12 de novembro de 2021 (UTC)

@Renato de Carvalho Ferreira Eu também pensei nisso quando terminei a tradução. Vou continuar a ampliação do verbete com base na versão em espanhol, conforme já comecei a fazer. Chronus (discussão) 01h15min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

Chronus, sugestão. Rebobine umas tantas edições suas até o momento que terminou a tradução do da anglófona (portanto, a versão que só fala em história), copie e cole o texto no artigo que sugeri (História do Império Romano do Ocidente), dando uma introdução. Por ser bom na anglófona aquele conteúdo, é possível discutir a eleição deste como um artigo próprio. Agora quanto a este, mais do que só por seções novas, é necessário remover coisas que aqui, que é mais genérico, não devem constar, como menções a episódios muito recuados na história romana (República e inícios do Império Romano) e reescrever o que sobrar para ficar mais adequado a este artigo. Se considerar a ideia, posso ver se revisar os dois artigos quando for possível.--Rena (discussão) 22h15min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

@Renato de Carvalho Ferreira: Dizer que os mais de 40 mil bytes que eu adicionei no artigo desde o seu último comentário foi o mesmo que "só por seções novas" é sacanagem, mas beleza, rs. Feito! Fiz o remanejamento do conteúdo. O que você achou? Feliz? Chronus (discussão) 23h05min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

Não estou medindo bites, nem julgando conteúdo. Na verdade, nem acompanhei a evolução. Só falo pelo problema que você percebeu comigo de WP:PESO. Quando for possível, dou a leitura prometida.--Rena (discussão) 23h12min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

@Renato de Carvalho Ferreira Não acho que WP:PESO se aplique aqui, mas tudo bem. Chronus (discussão) 23h16min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

Assumo que sim, pois é suposto, como eu comentei, que aqui se fale um pouco de "tudo" sobre o tema, não é um artigo da história do império. Daí que bate em WP:PESO. A métrica seria a mesma se desse foco exclusivo ou indevido a uma outra coisa qualquer (religião; cultura; organização militar...). Não significa que a seção de história (ou seções) devam ser atrofiadas, mas pelo menos deve haver peso igual, ou semelhante a tudo que vem além. Disso decorre, como falei, de eu sugerir que vale o esforço de salvar sua contribuição como aquilo que ela é e fazer outras edições aqui. Essencialmente penso que: a) o artigo da história pode ser um possível AB; b) este vai demandar muita pesquisa e tempo.--Rena (discussão) 23h23min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

@Renato de Carvalho Ferreira "História" não é uma "teoria marginal", por isso disse que acho que não se aplica a WP:PESO. E, desculpe, mas dizer que um artigo com esse nível de desenvolvimento, e que você sequer leu, não alcança nem AB não corresponde com a realidade do verbete. Chronus (discussão) 23h26min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

Esse artigo não é da história do Império Romano do Ocidente, mas sim Império Romano do Ocidente, genérico e abrangente. Por isso não seria AB, ainda que tenha sido aprovado na anglófona. Como artigo próprio, após uma revisão, é muito capaz.--Rena (discussão) 23h35min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

@Renato de Carvalho Ferreira Sim, Renato. Estou falando da versão atual do verbete, que é bem mais abrangente na quantidade de temáticas abordadas. De qualquer forma, ainda vou fazer novas ampliações antes de lançar qualquer candidatura. O artigo em espanhol está bastante desenvolvido e dá para aproveitar bastante coisa. Enfim, obrigado pela ajuda, pelos conselhos e pelas orientações até aqui. Continuo contando com o seu apoio para construirmos um bom conteúdo sobre esse tema. Chronus (discussão) 23h43min de 18 de novembro de 2021 (UTC)