Discussão:Kim Il-sung

Cargo honorífico de "Presidente Eterno"

Coltsfan, sobre o cargo de Presidente Eterno, que inquiristes sobre a praticidade dele, independente de ser apenas um cargo honorífico, deves reconhecer que, independente de concordares ou não com a criação de um cargo honorífico para um morte, é fato que ele o tem, mesmo que não exerça-o de facto, o tem de jure, pois está expresso na Constituição do país. Vide: eu não dei em nenhum momento a entender que ele era um ser sobrenatural que exercia o cargo, sempre enfatizei, que mesmo morto, lhe foi declarado o cargo honorífico de presidente eterno. Até mesmo no país asiático, é sabido que isso é uma honraria ao fundador do país, uma mera homenagem, ninguém acredita, nem mesmo o mais fiel dos norte-coreanos, que Kim Il-sung governa pelos céus. Solicito, que entenda, e reconsidere sua posição e interpretação em achar que o título de presidente necessariamente expressa um cargo em exercício de facto.

Gustavovich

Eu coloquei uma nota explicando a posição norte-coreana no assunto. Isto também é especificado na introdução e no corpo do texto. Mas a infocaixa é para cargos políticos que ele exerceu ao longo da vida. Existem títulos honoríficos que são dados a pessoas e que elas carregam de forma póstuma. Mas a infocaixa mostra os cargos que o biografado exerceu ou exerce em vida. Ou um cargo ou título honorífico, póstumo ou dado em vida, geralmente não vão na infocaixa, especialmente aqueles dados após a vida. Se é um título honorífico, não vai necessariamente na infocaixa, como costume, especialmente se tem um valor simbólico sem impacto real. Não é um cargo que ele exerce, é um título sem poder real dado de forma póstuma para fins de propaganda. E nem estamos falando de algo como um Nobel ou título de cavaleiro. É um título de propaganda que, segundo a própria constituição norte-coreana, implica em nada na vida política do país.

É digno o suficiente para ser citado no artigo? Sim. E já é citado, mais de uma vez. Agora, para ser citado na infocaixa como se fosse um cargo político real que ele ainda exerce, ai é outra história. Você citou na sua página de discussão que a Wiki russa coloca o cargo lá. Muito bem, a inglesa não coloca. A em espanho sim, mas a francesa não. A italiana sim, mas a coreana não. A japonesa também não. Bem, o que uma wiki faz não interfere muito na outra. Coltsfan ^{Talk to Me} 20h11min de 2 de novembro de 2021 (UTC)

Ok, então. Concordo, não necessariamente tem que ser igual, mas achava que era de certa praxe haver uma uniformização das wikis. Deixemos como está então, já vem citada logo na introdução, creio que seja suficiente para o leitor. Só mais uma questão, alterei a foto oficial para a que eu tinha colocado antes, na minha opinião creio que reflete mais a personalidade dele, pois o popularmente chamado "terno-mao" era mais oficialmente era a roupa que usava nas reuniões e encontros e a mais assemelhada com ele pelo público, além de encontrar-se em maior definição, creio eu. Se achar inapropriada fique a vontade para deliberar. No mais, argumentado o que havia de ser argumentado, resto sem outras ressalvas. Gustavovich (discussão) 07h30min de 6 de novembro de 2021 (UTC)

Ah sim! Também atualizei o nome do país para o nome oficial nos títulos da infocaixa. Gustavovich (discussão) 07h37min de 6 de novembro de 2021 (UTC)

Primeiro, mantenha o WP:Status quo da página durante a discussão e evite edições fundamentais na página no meio tempo. Segundo, com relação a imagem, a atual é melhor em vários aspectos. É uma imagem nítida, mais clara, e bem apresentada do biografado. A imagem não precisa "refletir a personalidade" do biografado, ela só precisa ser boa. A atual imagem é usada a mais tempo e em mais lugares, justamente por ser melhor e ter uma origem mais clara.

Quanto ao nome oficial na infocaixa, não teria problema em si mas a questão é repetir "República Popular Democrática" e a necessidade de usar este termo. Seja simples. Por exemplo, não precisa colocar que o Bolsonaro é "Presidente da República Federativa do Brasil", basta colocar "do Brasil". Mais fácil não dizer que o Biden é "Presidente da República Federal dos Estados Unidos da América", mas só "dos Estados Unidos". Ainda mais quando é preciso fazer uma distinção entre Norte e Sul, no caso da Coreia. O mesmo, inclusive, acontece com artigos de líderes da Coreia do Sul. Coltsfan ^{Talk to Me} 12h26min de 6 de novembro de 2021 (UTC)

Se for levar em consideração a definição e nitidez da imagem, sugiro que essa seja utilizada. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kim_Il_Sung_in_1979.jpg Gustavovich (discussão) 23h15min de 6 de novembro de 2021 (UTC)

Essa é uma boa imagem, mas a atual é mais centrada e eu acho mais "digna". Mas ai é questão de gosto mesmo. Se a maioria dos outros usuários concordar com você, a mudança pode ser feita. É importante agir com consenso e evitar agir unilateralmente, especialimente quando contestado, mas acho que você já compreendeu isso, o que torna as discussões mais fáceis de seguir em frente. Coltsfan ^{Talk to Me} 23h38min de 6 de novembro de 2021 (UTC)

Como só restam nos dois por ora na discussão, creio que não há impedimento a não ser que outra pessoa faça uma nova sugestão certo? Tomo isso como consentido por sua parte para alterar a imagem? Gustavovich (discussão) 00h37min de 7 de novembro de 2021 (UTC)

Bem, não existe consenso de duas pessoas, a não ser que ambas concordem categoricamente (não é o caso aqui). Caso nada seja decidido e a discussão se torne um impasse (como agora), se mantém o status quo. Segundo as regras de consenso da Wikipédia: "Em discussões de acréscimo de texto ou alterações, a falta de consenso normalmente implica que não sejam feitas alterações ao artigo." O lance é esperar. Pode-se pedir mediação também. Coltsfan ^{Talk to Me} 00h53min de 7 de novembro de 2021 (UTC)

Pedido de mediação

Solicito mediação sobre alteração de imagem da personalidade em questão para a seguinte: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kim_Il_Sung_in_1979.jpg

Motivos: Encontra-se em maior definição e é mais atual. Gustavovich (discussão) 19h22min de 7 de novembro de 2021 (UTC)

Na verdade o processo de mediação está inativo e não deve ser mais utilizado. Recomendaria chamar usuários experientes que recentemente editaram artigos do tema. Mas minha opinião é que não estou contra a mudança da imagem. Skyshifter ^disc. 20h18min de 7 de novembro de 2021 (UTC)

Como o Skyshifter, não me oponho à alteração de imagem. Creio, até, que essa é bem mais reconhecível do que a atual. --BunnyyHop ^PDD 15h00min de 10 de novembro de 2021 (UTC)

De fato. Creio que formamos um consenso por maioria. Alterada a imagem. Obrigado por sua opinião. Gustavovich (discussão) 00h14min de 11 de novembro de 2021 (UTC)