Discussão:Limes
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O texto desse artigo pode ser movido para uma subseção de Fronteiras do Império Romano. Domusaurea (discussão) 01h48min de 7 de dezembro de 2011 (UTC)
Proposta feita em 20 de julho de 2012 para a fusão das seguintes páginas: Fronteiras do Império Romano; Limes.
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Dois artigos sobre o mesmo tema. E o mais engraçado é que só os descobri porque o os IW nas outras wikis para Limes era o mínimo sem contexto Limes (Império Romano), também criado já depois de Limes e que redirecionei para Limes. Estive tentado a ser WP:AUDAZ e simplesmente direcionar Limes para Fronteiras do Império Romano, pois este último está mais completo e tem fontes. No entanto, Limes é mais antigo e possivelmente é um título mais adequado. --Stegop (discussão) 01h03min de 20 de julho de 2012 (UTC)
- Um dos artigos foi criado no curso História Romana na Wikipédia e na época me lembro que a possibilidade de fusão foi discutida. Se me lembro bem toda Limes é uma fronteira do Império Romano mas nem toda fronteira do Império Romano é uma Limes. Vou pedir a participação da Usuária:Domusaurea aqui. Abs,OTAVIO1981 (discussão) 11h33min de 20 de julho de 2012 (UTC)
- Foi bom voltar a essa discussão. Eu me lembro que na aula estávamos sem fontes para confirmar, e depois passou batido. O problema aqui é que a definição em Limes está errada: esse artigo define limes como apenas a fronteira germânica, sendo que, de acordo com o Oxford Classical Dictionary (e trocentas outras fontes, estou só simplificando), "The term limes comes to embrace the totality of the border area and its control system" (3rd. ed. rev., p. 862). A diferença é que o limes germânico (e britânico) consiste em uma série de barreiras artificiais e fortificações nas áreas em que a fronteira não é natural (rios, montanhas), e já no Oriente e África, "they lay at the limits of cultivable land capable of supporting a sedentary population and were concerned with the supervision of trade routes and the control of cross-frontier migration by nomadic people whose traditional transhumance routes took them into provincial territory" (ibid.).
- Manifesto, portanto, meu apoio à fusão para Limes, usando o termo "Fronteiras do Império Romano" na definição e apagando a definição errada do artigo mais antigo. Vou passar a questão para os dois alunos que fizeram o artigo, a Cynthia e o Julio Cesar, para ver se eles se interessam em continuar a contribuição. Stegop, muito obrigada pela iniciativa! É o que eu digo para os alunos, o trabalho nunca fica pronto... Abs, Domusaurea (discussão) 13h11min de 20 de julho de 2012 (UTC)
Percebo que haja dificuldade em arranjar fontes para confirmar ou desmentir se todas as fronteiras eram ou não designadas por limes. Atrevo-me a dizer que provavelmente até entre a historiografia mais creditada haverá discrepâncias, quem sabe até na mesma obra ora se distinga ora se identifiquem ambos as designações (pura especulação minha). Eu e o Polyehtylen temo-nos vindo a debater com um problema semelhante em República de Salé. Lamentavelmente, muitas destas situações são tratadas por muitos editores da wiki da forma que induz mais confusão ao leitor e que pode até levar a que muitos fiquem com a ideia errada de que são conceitos perfeitamente distintos. Ou seja: como há dúvidas sobre os conceitos serem semelhantes, acaba por se manter dois artigos disjuntos, dando a sensação de que tratam de coisas que ninguém questiona serem diferentes.
Nestes casos, e até em casos em que há fontes a acentuar as diferenças, prestar um bom serviço ao leitor passa por ter apenas um artigo onde se explica que em certos contextos ou segundo algumas fontes credíveis pode estar em causa mais do que um conceito/definição.
Repito que, formalismo de históricos à parte, como leigo não vejo qualquer valia no conteúdo atual do artigo Limes face ao Fronteiras do Império Romano. Confesso que ainda não sei o que se considera mais correto fazer nestes casos. --Stegop (discussão) 18h05min de 20 de julho de 2012 (UTC)
PS: Pelo que li algures há muitos anos não sei onde, e reli ontem em fr:Thamusida, em África há pelo menos um trecho de limes com fortificações: a sul de Rabat, Marrocos. --Stegop (discussão) 18h09min de 20 de julho de 2012 (UTC)
Caso fique evidente a necessidade de fazer modificações posteriores, tendo como intuito a melhora do conteúdo, me disponibilizo em prosseguir editando e melhorando a página. Quanto a fusão em si, planejo fornecer minha opinião mais para frente, de modo que eu possa avaliar a situação com calma e profundidade e então poder fornecer uma opinião bem embasada. Independentemente de tudo, gostaria muito de agradecer a todos pela atenção positiva dada ao conteúdo. É extremamente gratificante conferir que seu trabalho rende frutos a posteriori. Julio Cesar Marques Dias (discussão) 19h20min de 8 de agosto de 2012 (UTC)
- Bom, passado tanto tempo acho que todos concordam com a fusão não é?OTAVIO1981 (discussão) 14h23min de 16 de setembro de 2012 (UTC)
Há fontes suficientes para a definição de limes, tal como eu citei acima. A dificuldade para fundir os artigos é só essa? Se sim, posso consertar a introdução após a fusão. Domusaurea (discussão) 22h44min de 29 de setembro de 2012 (UTC)
- Se não fosse pelas questões de autoria/histórico do artigo, quanto a mim bastaria passar o conteúdo de Fronteiras do Império Romano para Limes, deixando o primeiro como redir. Só que dessa forma, na prática perde-se o histórico, pois quem vai parecer o autor do texto é quem fizer essa movimentação "manual". Se os especialista considerarem que "fronteiras..." é um título tão adequado como "limes", então pode simplesmente fazer-se o redir contrário, mas aí vai dar ideia que o artigo é muito mais novo do que é na realidade.
- Há ainda a questão da marca de "Património Mundial", que possivelmente não faz muito sentido para um artigo genérico dado que só algumas partes no noroeste da Europa é que são património mundial.
- PS: Nas minhas edições relacionadas sobre a Tunísia encontrei várias menções ao limes que existiu no sul daquele país. --Stegop (discussão) 23h35min de 29 de setembro de 2012 (UTC)
- Não dava para usar uma predef similar a "Traduzida de" q indica o texto original da wikipédia em outra língua, para falar q o conteúdo de Limes veio fundido de Fronteiras do Império Romano? Rjclaudio msg 13h04min de 8 de novembro de 2012 (UTC)