Discussão:Lista de emissoras de televisão de São Paulo

Novo título

Uma vez que deve existir uma lista com os canais geradores do estado de São Paulo, e o usuário Gabriel dos Santos impediu as alterações no artigo, tomei então a decisão de move-lo para outro título, agora correspondente ao propósito da lista, para que se possa criar a lista com todas as geradoras e não apenas as da Grande São Paulo. João Justiceiro (disc • cont) 19h02min de 30 de janeiro de 2017 (UTC)

Qual é a dificuldade de você entender que era simplesmente adicioná-las na lista e não fazer todo esse malabarismo que você fez João Justiceiro? É uma lista de emissoras e não de geradoras como você insiste. Se tá achando ruim porque as outras emissoras não foram listadas, era simples colocá-las na lista. O pior é que a lista que você insiste em colocar é incompleta e cheia de informações imprecisas. Aproveito e peço por gentileza que o JardelW dê a sua opinião. Gabriel (discussão • contribs) 15h04min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

Acredito que seja a mesma dificuldade que você tem de entender que emissoras geram conteúdo e retransmissoras retransmitem o que é gerado por emissoras (inclusive já tive uma discussão parecida com o Gabriel C neste caso aqui). Eu não posso listar todos os canais de televisão de todos os municípios, senão além de ficar um artigo demasiadamente grande, seria também completamente inútil já que não existem emissoras geradoras de conteúdo em todos eles (são emissoras de TV, e não de rádio). Foi o melhor a se fazer para evitar mais problemas pra mim e pra você. João Justiceiro (disc • cont) 20h13min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

Ambos, por favor, parem imediatamente de comentar sobre o outro usuário. Apresentem os seus argumentos sem incorrer em comentários sobre os outros usuários.

Qual é exatamente o ponto de discórdia aqui? João Justiceiro acredita que deve haver uma lista de emissoras e Gabriel dos Santos acredita que não deve haver lista desse tipo? É uma discordância sobre o que é uma emissora? O problema é que a lista não é completa?

Por favor apresentem os argumentos civilizadamente. Chico Venancio (discussão) 20h26min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

@Chicocvenancio: O que eu quero dizer é que é isto uma lista de emissoras, não importa se geram ou não conteúdo. Isso por uma simples razão: a palavra emissora é o feminino de emitir, ou seja, qualquer veículo de televisão que tenha emissões e esteja localizado no estado de São Paulo pode ser listado. O termo "emissora de televisão" geralmente é colocado como sinônimo de "estação de televisão", mas apesar disso, a palavra emissora também é usada para designar também os canais de televisão por assinatura e as redes de televisão. O que eu gostaria que ocorresse aqui é que as informações fiquem num artigo só, até porque ele não ficará enorme com essas informações nas quais o João Justiceiro adicionou. Conforme o artigo fique grande com o histórico de edições, aí sim faz sentido ele ser divido em um ou mais artigos. Gabriel (discussão • contribs) 20h42min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

Acontece que uma emissora de televisão (geradora de conteúdo) não é a mesma coisa de retransmissora de televisão (auto-explicativo). Seria mais correto, e digamos, óbvio, que a lista contenha exclusivamente as geradoras, e não todos os outros canais. Fazer uma lista com mais de dois mil canais é algo desnecessário (inclusive já estão fazendo aqui e aqui - imagine quando todos os canais forem digitais em 2023!), já que existem sites relacionados a isso. João Justiceiro (disc • cont) 20h59min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

Então o cerne da questão é se o artigo deve conter canais de televisão que produzem conteúdo ou todas as empresas envolvidas na transmissão? Sendo João Justiceiro opinando pela permanência somente de canais com produção de conteúdo e Gabriel dos Santos opinando por manter todas as emissoras e retransmissoras no artigo?

Inicialmente é bom que vocês dois busquem basear seus argumentos nas políticas e pilares do projeto. Em especial me parece relevante que vejam WP:NÃO e WP:Notoriedade. Após uma apresentação de cada um sobre o seu ponto de vista penso que podemos pedir a opinião de outros editores para tentarmos chegarmos a um consenso sobre a questão. Chico Venancio (discussão) 22h55min de 31 de janeiro de 2017 (UTC)

Alterações

Caro Usuário Discussão:João Justiceiro, A Record News tem sua sede em São Paulo, não em Araraquara! Veja que o próprio artigo mostra que a sede é na capital. Em Araraquara eles tem um estúdio, assim como em São Paulo. Abraço. Braz Leme (discussão) 17h54min de 28 de abril de 2017 (UTC)

@Braz Leme: Eu já tratei sobre isso com você bem aqui. E por favor, não altere as razões sociais das emissoras. Elas são escritas desta maneira nos documentos da ANATEL. João Justiceiro (disc • cont) 19h28min de 28 de abril de 2017 (UTC)

Desde quando a abreviação de S.A. passou a ser S/A, sendo que no passado já obrigado a engulir que o correto era S.A. e fui corrigido? Só mudei por isso! Aliás, qual é o correto mesmo para à abreviação de "Sociedade Anônima"? Abraço. Braz Leme (discussão) 15h58min de 29 de abril de 2017 (UTC)

O correto é S.A., porém existem documentos onde a razão social é escrita como S/A ao invés do usual. João Justiceiro (disc • cont) 18h14min de 29 de abril de 2017 (UTC)

A bom, pra você ver que eu não estou errado em corrigir o que está incorreto! Portanto não há necessidade de você ficar me vigiando por coisas corretas. Documentos não é o caso para a wikipédia, tanto se assim fosse os nomes das pessoas não seriam escritos como são hoje, só por causa da ortografia atual, correto? Então, deixa escrito como é o correto na wikipédia, ou seja; S.A.! Abraço. Braz Leme (discussão) 00h43min de 1 de maio de 2017 (UTC)

Não, se o documento está escrito de uma forma, eu devo escrever do mesmo jeito, independente de norma ortográfica (o que já é um outro assunto totalmente diferente). E eu não estou te vigiando, estou vigiando a página pra evitar vandalismos, e se você insistir nisso, eu terei que reverter com lógica. João Justiceiro (disc • cont) 03h32min de 1 de maio de 2017 (UTC)

Discordo totalmente da sua postura quanto a isso! Eu não pratico vandalismos (levante minha vida na wiki), se ocorreu algum na minha história, foi por desconhecimento. Você pode me vigiar a vontate. Mas fica claro que S.A. é assim mesmo, e não S/A. Portanto lá no artigo o correto é você corrigir, assim ficará dentro das tais normas! Não me meto mais nisso. Abraço. Braz Leme (discussão) 11h38min de 1 de maio de 2017 (UTC)

Estou aguardando a sua correção lá no artigo! Abraço. Braz Leme (discussão) 21h47min de 12 de maio de 2017 (UTC)

Sobre a moção das listas de rádio e televisão de São Paulo

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Bageense#Sobre a moção das listas de rádio e televisão de São Paulo

A ação é correta, mas não faz sentido mover para um novo título pois não existe uma lista apenas das emissoras de rádio e de televisão situadas na cidade de São Paulo. João Justiceiro (disc • cont) 23h07min de 22 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Olá. Seu comentário parece um tanto contraditório. Afinal, a ação foi correta ou não? Enfim, desde o consenso, ficou decidido que a cidade tem primazia. Portanto, "São Paulo" se refere à cidade a não ser se estiver explicitado que se trata do estado. Então,"listas de rádio e televisão de São Paulo" significa listas de rádio e televisão da cidade de São Paulo. É assim que eu interpreto o consenso. Por fim, é preciso manter um padrão. SDÇ!--Bageense^(fala) 23h26min de 22 de novembro de 2019 (UTC)

Está explícito na lista que se trata do estado, bem como não existe uma lista apenas de canais da cidade de São Paulo. Logo, não há sentido em mover para outro título. Entende agora? João Justiceiro (disc • cont) 23h33min de 22 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Você já disse isso. Chamo o Leon saudanha para ver se ele pode ajudar.--Bageense^(fala) 00h10min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Bageense e João Justiceiro olá, bom dia e um ótimo fim de semana. É só reverter...-- Leon saudanha 12h53min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@Leon saudanha: O mais inteligente seria discutir antes para não fazer guerra de moções..? --Bageense^(fala) 13h29min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Bageense tem razão.-- Leon saudanha 13h57min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@Leon saudanha: Leon, eu já falei aí em cima. Só existem listas com os canais do estado, não há porque fazer uma moção pra outro título. O Bageense fala tanto em padronizar, e se esquece que o título já é padronizado com as outras 26 listas, seja de rádio ou de TV. João Justiceiro (disc • cont) 14h42min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

┌─────────────────────────┘ @João Justiceiro: Obviamente, os outros estados, por não compartilharem o mesmo nome de uma cidade, não necessitam de um esclarecimento. Mas São Paulo e Rio de Janeiro precisam, Não promova guerra de moções e entenda a questão, pois até agora você se WP:RECUSA a entender a questão. --Bageense^(fala) 14h46min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Me recusando a entender? Quem não está entendendo é você, que até agora não compreendeu que não existe uma lista para canais apenas do município. É só lógica. João Justiceiro (disc • cont) 14h50min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: "São Paulo" pode significar duas coisas, então é preciso explicar de qual São Paulo estamos falando. Ficou decidido que a cidade tem primazia, portanto não pode ficar só "São Paulo". Aliás, esse artigo é apenas um entre muitos que foram e que serão movidos, então não sei po que a insistência em apenas neste. --Bageense^(fala) 14h58min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Você está dando voltas no assunto... João Justiceiro (disc • cont) 14h59min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Você também, veio falar aqui a mesma coisa. Portanto, respondi a mesma coisa. Enfim espero que tenha entendido a questão. --Bageense^(fala) 15h06min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Eu vim aqui dizer a mesma coisa porque respondi ao Leon, não pra fingir que está havendo consenso. Aliás, estou aguardando a resposta dele. João Justiceiro (disc • cont) 15h14min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Se acha que está certo, sugiro que và à página de discussão do artigo e chame outros editores para discutir esse assunto lá. Dividi-lo entre páginas de dois usuários não vai propiciar um consenso. Ademais, é salutar que outros editores participem para que haja uma definição.FábioJr de Souza ^msg 15h20min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

Se esses mesmos editores forem à discussão... Toda vez que abro algo nessas páginas fico sempre discutindo ou trocando argumento com uma pessoa só. Como o foco sobre as moções está na página do Leon, decidi falar por lá também. João Justiceiro (disc • cont) 15h23min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Você que sabe. Mas a comunidade tem outros editores também. Então, não seria o caso de só chamar eles, mas outros também. Consenso de dois não tem jeito.FábioJr de Souza ^msg 15h39min de 23 de novembro de 2019 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Bageense#Sobre a moção das listas de rádio e televisão de São Paulo Se passaram dois dias e ninguém se manifestou aqui ou na discussão do usuário Leon saudanha, e o usuário Bageense não conseguiu apresentar afirmações consistentes para que a página ganhe um novo título, pois não há lista com canais apenas do município de São Paulo. Estou movendo novamente para o título anterior, e a menos que haja consenso para uma nova alteração, que se debata aqui. João Justiceiro (disc • cont) 02h21min de 26 de novembro de 2019 (UTC)

@João Justiceiro: Vai continuar na teimosia? Não percebe que muitos artigos estão sendo movidos, não só esse? Que importância tem este artigo em particular, para não poder seguir o padrão dos outros? Em breve será movido de volta para o título correto e padronizado --Bageense^(fala) 12h30min de 26 de novembro de 2019 (UTC)

Os artigos que estão sendo movidos possuem listas homônimas que dizem respeito apenas ao município de São Paulo, este aqui e o de rádio, não. É uma questão de lógica e não de teimosia, que até agora você não compreendeu (ou finge que não compreendeu). Como eu falei acima, se outros editores apresentarem argumentos que tenham lógica, que seja movido para outro título. A oportunidade está aí. João Justiceiro (disc • cont) 19h25min de 26 de novembro de 2019 (UTC)