Discussão:Luís de Orléans e Bragança

Fontes

Este artigo é sério candidato a ser removido por falta de fontes. A principal fonte usada (BARMAN) não é referenciada com número de página uma única vez. Outras (CARVALHO e BR História) diversas vezes não indicam a página. Nenhuma das referências possui URL ou minimamente o ISBN/ISSN. A única exceção é o website Geni.com, mas o link está quebrado. Além disso, a maior parte do artigo carece de fontes. a wiki mate ^discussão 21h56min de 1 de abril de 2020 (UTC)

Fonte "BARMAN, Roderick J."

A fonte "BARMAN, Roderick J., Princesa Isabel do Brasil: gênero e poder no século XIX, UNESP, 2005" é citada numerosas vezes mas jamais sem citar a respectiva página. Isso impede a verificabilidade das informações, e, portanto, esse uso da fonte é equivale à ausência de fontes. Os interessados devem corrigir isso, sob pena de ver as informações removidas por ausência de fonte. Cordialmente, a wiki mate ^discussão 19h26min de 9 de março de 2022 (UTC). a wiki mate ^discussão 19h26min de 9 de março de 2022 (UTC)

Disputa

O título de "Príncipe de Orléans e Bragança" nunca foi disputado. O título é criado por primogenitura, esse título pertencia a seu irmão e seus descedentes manculinos primogênito, mesmo com sua renuncia ele permaneceu com o título pois é um título francês e a renuncia foi brasileira! Luís nunca foi "Príncipe-Títular" e nunca disputou a soberania do título. Os descendentes deles mesmo falam. Colocaram uma disputa que não existiu e nem existe. NewsRoyal (discussão) 19h17min de 22 de março de 2022 (UTC)

Vamos tentar .... Maikê Awikimate NewsRoyal Por que exatamente o título é considerado disputado? Existe alguém que deseja tê-lo? Quem? O título é brasileiro ou francês (já que no artigo do título parece que foi criado na França, por uma questão envolvendo a dinastia francesa - nesse sentido não teríamos uma situação em que pouco importaria o fim da monarquia no Brasil (esse fim da monarquia foi alegado no sumário de uma das edições)?)? Talvez essas indagações ajudem a dar um norte à questão.FábioJr de Souza ^msg 19h25min de 22 de março de 2022 (UTC)

O título é francês segundo fontes do artigo "Príncipe de Orléans e Bragança" e foi criado para todos os descendentes do Conde d'Eu, sendo os descedentes em linha reta primogênita masculina "Príncipe-Títular" e os demais "Príncipes". Nesse contexto então o Pedro de Alcântara de Orléans e Bragança, irmão de Luís, era o Títular e seu filho o Hereditário, já Luís e seu irmão mais novo Antônio eram apenas "Príncipes" assim como seus eventuais decedentes. Hojé o título de "Príncipe-Titular" não é revindicado por nem um dos ramos, pois o de Vassouras insiste em deixa-ló para os descendentes do Pedro de Alcântara, e o de Petrópolis declarou-se Republicano. Luís era "Príncipe de Orléans e Bragança" não "Príncipe-Títular", assim, ele não disputou o título. O título pertece a todos os decedentes do Conde d'Eu, mesmos aqueles que renunciarem ao seus supostos direitos ao trono brasileiro, então quando Pedro de Alcântara renunciou, ele continua sendo "Príncipe-Títular" e com pretensões ao trono francês. NewsRoyal (discussão) 19h38min de 22 de março de 2022 (UTC)

Estou com pouco tempo agora, mas gostaria de adiantar alguma coisa. A afirmação do NewsRoyal de que o título é francês é absurda. Não existiu um Príncipe de Orléans e Bragança lá, mas surgiu a partir da união do príncipe de Orléans Conde d'Eu com a princesa Isabel, da casa de Bragança. Na verdade quando o francês casou-se com Isabel, ele renunciou todos os seus títulos franceses. Essa exigência de que só o primogênito, a partir dessa união, receberia o título morreu com a queda da monarquia em 15 de novembro de 1889. Logo, membros ou não membros da família imperial podem pleitear o que quiser porque não há nada juridicamente falando que podem ou não podem, logo, qualquer pretenso título da monarquia é disputado. Maike (discussão) 19h45min de 22 de março de 2022 (UTC)

@NewsRoyal: Você diz que o título é francês e que haveria um título de "Príncipe-Titular" que seria do primogênito e um título de "Príncipe" que seria de todos os demais. A Wikipédia não faz prova para si mesma. É preciso de fontes externas. Maikê fala que o título é brasileiro e vinculado à união de Gastão e a princesa isabel. Você quer inserir a informação. Assim, você tem alguma fonte independente e fiável sobre o caso?FábioJr de Souza ^msg 19h52min de 22 de março de 2022 (UTC)

Pela Declaração de Bruxelas ou Pacto de Família, a Casa Real de França reconheceu o título de Príncipe de Orléans e Bragança como parte de uma casa distinta da Casa de Orléans, que compõe a Casa Real de França. Mas tudo é pretedindo pois não existia monarquia na frança à época. NewsRoyal (discussão) 20h19min de 22 de março de 2022 (UTC)

O próprio admite que tudo é pretendido. Não há validade jurídica em nenhum dos títulos seja na França ou Brasil, por isso qualquer pretensão é fatalmente disputado. Maike (discussão) 20h31min de 22 de março de 2022 (UTC)

Fabiojrsouza creio que está confundindo o objetivo dessa questão. O que eu disse foi para dar um contexto ao ponto chave: não há nada juridicamente falando que diga que tal pessoa é detentora de tal título, porque títulos nobiliárquicos usados no Brasil foram extintos a partir do fim da monarquia. Não há o que se questionar sobre isso. Maike (discussão) 20h05min de 22 de março de 2022 (UTC)

O pseudo-título de "Príncipe de Orléans e Bragança" é uma falácia. O primo do Conde d'Eu, chefe de uma dessas famílias destronadas e que não tinha qualquer poder político ou jurídico, escreveu em uma carta dizendo que dava aos filhos do Conde d'Eu o título de "Príncipe de Orléans e Bragança". Esse é o famoso "Pacto de Família", um suposto "tratado" que não passa de uma carta, um documento privado sem qualquer valor jurídico externo. É o mesmo o meu/seu vizinho escrever uma carta ao seu primo dando aos filhos dele o direito de serem príncipes: uma fantasia. a wiki mate ^discussão 20h15min de 22 de março de 2022 (UTC).

E de onde você tirou a disputa? NewsRoyal (discussão) 20h19min de 22 de março de 2022 (UTC)

Essa discussão é sobre a "Disputa", não se ele foi criado depois da monarquia, por família destronada, se a família tinha ou não poder político ou jurídico ou se o Brasil já não era mais monarquia. Até porque quem criou essa pretenção foi um pretedente francês, oque não tinha nada haver com a monarquia no Brasil. NewsRoyal (discussão) 20h27min de 22 de março de 2022 (UTC)

Comentário Awikimate Maikê Tudo pode ser questionado. Se vai ser digno de crédito é outra coisa. Se o título "é uma falácia", se é "uma fantasia", etc... Por que o título foi colocado como "disputado". Quando se coloca isso, não se está reconhecendo que o "pseudo-título" existe? Como é que eu disputo algo que não existe, "uma falácia"? Não seria o caso de retirar, então? Ademais Maikê, o Awikimate disse que "O primo do Conde d'Eu, chefe de uma dessas famílias destronadas e que não tinha qualquer poder político ou jurídico, escreveu em uma carta dizendo que dava aos filhos do Conde d'Eu o título de "Príncipe de Orléans e Bragança". Esse é o famoso "Pacto de Família", um suposto "tratado" que não passa de uma carta, um documento privado sem qualquer valor jurídico externo." Portanto ele diz que não é um título relacionado à monarquia do Brasil (a Europa trata essa questão dos títulos de outra forma, salvo engano). Se mantiveram o termo "disputado" a questão é: Por quem? Fontes... FábioJr de Souza ^msg 20h50min de 22 de março de 2022 (UTC)

Nunca afirmei que o título não existe, Fábio, ele simplesmente não tem validade jurídica. Historicamente é relevante porque já foi oficialmente de alguém. Hoje em dia, em nações republicanas não tem qualquer valor jurídico. Logo, repetindo, é disputado porque não é oficialmente dado por ninguém e qualquer membro ou não pode pleiteá-lo. Maike (discussão) 20h57min de 22 de março de 2022 (UTC)

Qualquer membro pode fazer isso mas nunca fizeram. De onde você tirou que Luís disputou?

NewsRoyal um título que diz respeito a apenas monarquistas e a mais ninguém oficialmente, até eu entro na disputa. Maike (discussão) 21h52min de 22 de março de 2022 (UTC)

Esse "título" nunca existiu, nem antes nem depois da monarquia no Brasil ou na França. De fato outros títulos existiram e tiveram ampla base jurídica. Mas não esse tal de "Príncipe de Orléans e Bragança". a wiki mate ^discussão 21h09min de 22 de março de 2022 (UTC)

@NewsRoyal: Só fomentei o debate. Mas não vou tratar mais sobre isso pois não é de meu interesse. Procure chamar outros editores que tratem da área para o debate. E não insista na questão após o fim da proteção sem que haja um consenso. Nós passamos, os artigos não. Não há pressa para inserção de alguma informação.FábioJr de Souza ^msg 20h55min de 22 de março de 2022 (UTC)

O "disputado" é uma consequência lógica de monarquistas acreditarem que o "título" existe e outra gente dizer que não existe. Se isso constitui pesquisa inédita ou algo que o valha, o melhor mesmo é eliminar essa fantasia de todos os artigos. a wiki mate ^discussão 21h08min de 22 de março de 2022 (UTC)

Discordo! Assim como outros títulos que são pretendindos existem, ele também deve existir. O "Disputado" que deve ser removido, pois essa disputa nunca aconteceu. E o "(até 1889)" está incorreto, pois o título só foi extinto em 1891. Então dizer que o título acabou em 1889 está errado. NewsRoyal (discussão) 21h16min de 22 de março de 2022 (UTC)

De fato Apoio a exclusão. Creio ter me equivocado em alguns pontos. No entanto, é fato que tal título só é importante para monarquistas e a mais ninguém. Não tem valor jurídico em nenhum país. Maike (discussão) 21h47min de 22 de março de 2022 (UTC)

Não é apenas um título, é uma história. NewsRoyal (discussão) 22h08min de 22 de março de 2022 (UTC)

Não existe uma única fonte decente que ateste a existência desse título (o artigo que vc mesmo citou diz com todas as letras que o "Pacto de Família" nada mais é que uma declaração unilateral de uma pessoa e deixa claro que ela não cria títulos ou mesmo expressa promessas). Seu argumento, de que nada deve constar diante desse suposto título, jamais poderá prevalecer. Nada dizer quanto a ele significa aceitar sua existência à revelia dos fatos, do direito e da lógica. Ou remove-se toda menção a ele, ou acrescenta-se ao lado dele, sempre que aparecer, a nota de que é disputado i.e. tem sua própria existência disputada. a wiki mate ^discussão 22h26min de 22 de março de 2022 (UTC)

De que você esta falando? Sobre de onde tirou que é disputado? NewsRoyal (discussão) 00h05min de 23 de março de 2022 (UTC)

É a mesma coisa que tentar falar com a parede. Já foi explicado exaustivamente o porquê de ser disputado e ainda não entende? Ou só está tentando vencer pelo cansaço? Sinto muito, mas se for isso vai falhar miseravelmente. Maike (discussão) 00h31min de 23 de março de 2022 (UTC)

E por ser um título que não existiu jurídicamente ele pode ser disputado por qualqer um? E como falei acima o "(até 1889)" tabém está errado pois os títulos só foi acabar em 1891. NewsRoyal (discussão)

"Príncipe de Orléans" usado por decedentes do rei Luís Filipe I de França. Nada documentado sobre o título existe no ptwiki, alguém removeu os títulos dos artigos? NewsRoyal (discussão) 02h49min de 23 de março de 2022 (UTC)

Estão como ficou resolvido que nada consta que o título foi disputado ou não, o correto seria tirá-lo da inforbox e o (até 1889), pois segundo a Constituição de 1891, esse título não foi extinto em 1889. NewsRoyal (discussão) 21h24min de 23 de abril de 2022 (UTC)

As fontes adicionadas ao verbete sequer mencionam príncipe do brasil ou de orleáns e bragança. Isso se chama falsificar referências! Maike (discussão) 22h11min de 23 de abril de 2022 (UTC)

A Constituição brasileira de 1891, em seu art. 72, extinguiu os títulos nobiliárquicos do Brasil ao estabelecer, em definitivo, que "todos são iguais perante a lei" (§ 2º) e que, portanto, "a República não admite privilégios de nascimento, desconhece foros de nobreza e extingue as ordens honoríficas existentes e todas as suas prerrogativas e regalias, bem como os títulos nobiliárquicos e de conselho" só em 1891. E não tem nenhuma fonte que costa se o título de Príncipe de Orléans e Bragança foi disputado ou não, então essa "disputa" deve ser removida até que provem que o título foi realmente disputado. NewsRoyal (discussão) 22h17min de 23 de abril de 2022 (UTC)

Faltou explicar porque falsificou referências. Nenhuma das fontes mencionam o que suspostamente referenciavam. Maike (discussão) 22h55min de 23 de abril de 2022 (UTC)

Não falsifiquei nada, elas falam sobre os títulos que não existem mais no Brasil. Pronto? Já posso desfazer a edição? Pois já expliquei acima o motivo mais que plausível. NewsRoyal (discussão) 23h40min de 23 de abril de 2022 (UTC)

Já disse que não mencionam o que deveriam referenciar. Compreendeu ou tem que desenhar? Maike (discussão) 02h01min de 24 de abril de 2022 (UTC)

E estou dizendo que a Constituição brasileira de 1891, em seu art. 72, extinguiu os títulos nobiliárquicos do Brasil ao estabelecer, em definitivo, que "todos são iguais perante a lei" (§ 2º) e que, portanto, "a República não admite privilégios de nascimento, desconhece foros de nobreza e extingue as ordens honoríficas existentes e todas as suas prerrogativas e regalias, bem como os títulos nobiliárquicos e de conselho" só em 1891. E não tem nenhuma fonte que costa se o título de Príncipe de Orléans e Bragança foi disputado ou não, então essa "disputa" deve ser removida até que provem que o título foi realmente disputado. Entendeu? Ou também precisarei desenhar? NewsRoyal (discussão) 02h21min de 24 de abril de 2022 (UTC)

O disputado já foi-lhe explicado inúmeras vezes, se não entra na sua cabeça, lamento. Volte a tentar POV e a questão será enviada à administração. Maike (discussão) 02h47min de 24 de abril de 2022 (UTC)

Além disso, existe um decreto estabelecendo o fim dos títulos antes de 1891. Maike (discussão) 02h51min de 24 de abril de 2022 (UTC)

Prove que houve disputa! Você não mostrou uma fonte até agora, só fala oque acha, tudo ponto de vista seu. NewsRoyal (discussão) 02h54min de 24 de abril de 2022 (UTC)

É errada a maneira como a questão está sendo exposta. Na verdade, inexiste fonte confiável justificando esse "título" de "Príncipe de Orléans e Bragança", e qualquer menção a ele deveria ser sumariamente removida do artigo. A comunidade tem procurado ser paciente e acomodar a insistência de usuários militantes, e por isso adicionou ao artigo a menção de que o título é disputado. Agora, há gente querendo inverter a questão e exigir que se apresente fonte de que o título é disputado. Queira parar com isso, caso contrário caberá fazer aquilo que devia ter sido feito desde sempre: remover sumariamente toda informação sem base em fontes confiáveis, incluindo qualquer menção a essa fantasia de "título" de "Príncipe de Orléans e Bragança". a wiki mate ^discussão 12h31min de 24 de abril de 2022 (UTC).

Errado é estar as coisas sem saberem se realmente aconteceu ou não. Mas desisto, não ganho nem perco nada com isso, só fico horas do meu dia pesquisando as coisas em troca de nada, se tiver errado que fique. NewsRoyal (discussão) 14h55min de 24 de abril de 2022 (UTC)

Disputado

Vim aqui novamente pois está sendo considerado vandalismo retirar uma afirmação que não há nada comprovando que existiu ou existe.

Não há nada que comprove que o título de "Príncipe de Orléans e Bragança" foi disputado. O título foi criado para todos os descedentes do Conde d'Eu passado por varonia masculina e legítima. Não há nem razão de ter um disputa sendo que todos tinham esse título.

O que os demais editores acham? NewsRoyal (discussão) 21h26min de 11 de julho de 2022 (UTC)

E lá vamos nós de novo..... não era você que tinha desistido disso há um tempo atrás? Maike (discussão) 00h42min de 12 de julho de 2022 (UTC)

Sim! Mas isso não é o certo para a Wikipedia. NewsRoyal (discussão) 05h37min de 12 de julho de 2022 (UTC)

Como ninguém se pronunciou sobre, irei usar argumentos de acordo com fontes que dizem a respeito do título.

Príncipe de Orléans e Bragança (disputado)

O Pacto de Famíliar é claro sobre isso:

Reconhecemos ao Conde d’Eu, a seus três filhos e a sua descendência masculina, principesca e legítima, além dos tratamentos de Altezas Imperiais ou de Altezas que lhes pertencem de direito, o tratamento de Altezas Reais.

Reconhecemos aos três filhos do Conde d’Eu e a sua descendência masculina, principesca e legítima os títulos de Príncipes e Princesas de Orléans e Bragança.[1]

Essa afirmação de que o título foi ou é disputado, faz parte de uma polêmica que não existe... Ela dá "opiniões contrárias" para uma posição que não é defendida por ninguém. (do contrário, faltou colocar referências de quem defende essa posição). Por isso penso que a afirmação deve ser removida.

Já sobre o título "Príncipe de Orléans e Bragança", ele não é ficcional, tanto que foi reconhecido pelas demais dinastias e pela literatura especializada logo após a sua criação. A esse respeito, veja-se a edição do Almanach de Gotha, publicada em 1921, onde o título aparece na página 27 (92 de 1.128): [2] Enquanto "fons honorum", o chefe da dinastia deposta tem legitimidade para estabelecer tanto a própria titulação quanto a dos membros da sua família, bem como para conferir títulos, comendas etc a outras pessoas. Deixo aqui um artigo do prof. Shutaro Takeda que trata da matéria: [3] NewsRoyal (discussão) 04h34min de 13 de julho de 2022 (UTC)

Qual a legitimidade desse tal "pacto de família" para estatuir sobre títulos nobiliárquicos? Nenhuma! Esse não passa de um contrato privado entre indivíduos desprovidos de qualquer autoridade para legislar sobre o assunto. Dizer que esses títulos são disputados é mesmo muita generosidade... esses títulos, pura e simplesmente, inexistem. Também inexistem fontes fidedignas que os reconheça, apenas um número extremamente reduzido de fontes panfletárias. Chega de repetir essa ladainha, faça-nos o favor. a wiki mate ^discussão 19h29min de 13 de julho de 2022 (UTC)

A legitimidade é que de acordo com a lei internacional, e com a tradição, um soberano, um chefe de Estado ou chefe de uma Casa Real, tem a "fonte de honra", direito legítimo que um Chefe de Estado, monarca ou chefe de família real tem, em virtude da sua posição oficial, de atribuir títulos nobiliárquicos, ordens de cavalaria ou ordens de mérito a outras pessoas. Ou seja, tem toda legitimidade para estatuir um títulos nobiliárquicos sim! E inexistem fontes que provem que o título foi disputado. Chega de repetir essa ladainha, faça-me o favor. NewsRoyal (discussão) 02h03min de 14 de julho de 2022 (UTC)

Lei internacional é a cereja do bolo. E para terminar: chefe de família real numa república....ou a França era monarquia no tempo do tal Pacto de Família? Acho que é melhor parar por aqui, tá ficando cada vez mais feio. Maike (discussão) 06h12min de 14 de julho de 2022 (UTC)

E quem disse que o Pacto foi feito em França? A monarquia pode ter acabado, mas a Casa não, e o título era da casa, não da França. Tá ficando cada vez mais feio mesmo, não saber das coisas e querer falar. 🗣 NewsRoyal (discussão) 17h19min de 14 de julho de 2022 (UTC)

Sim até porque o pacto se referia à questão dinástica da Bélgica kkkkkk. Ou era França ou o Brasil? Quem sabe a tal "lei internacional" possa ser mais clara quanto a isso :) 17h42min de 14 de julho de 2022 (UTC) Maike (discussão) 17h42min de 14 de julho de 2022 (UTC)

Informações sem fontes devem ser removidas. Até que se prove com fontes confiáveis e independentes que o título foi disputado, ele deve ser retirado do artigo conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia. NewsRoyal (discussão) 17h41min de 14 de julho de 2022 (UTC)

Fonte BARMAN

As múltiplas citações da fonte "BARMAN, Roderick J., Princesa Isabel do Brasil: gênero e poder no século XIX, UNESP, 2005" não mencionam a página e, portanto, não permitem verificabilidade. Os respectivos informações serão removidos a não ser que isso seja apropriadamente resolvido. Lembro que inserir falsos números de página é desonesto e constitui violação grave das politicas. a wiki mate ^discussão 19h58min de 22 de julho de 2022 (UTC).

Disputado

A citação "Disputado" no título de "Príncipe de Orléans e Bragrança", não apresentar uma fonte que afirme que realmente existiu e, portanto, não permite verificabilidade. A respectiva informação será removida a não ser que isso seja apropriadamente resolvido. Lembro que explicações vagas, sem mencionar fonte confiável e independente, conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia, não será aceito, pois constitui violação grave das politicas, que segundo a WP:VPV:

1. Os artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado em fonte reputada.
2. Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma fonte reputada. Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.
3. A obrigação de providenciar uma fonte reputada cabe ao editor que deseja introduzir novo material e não aos editores que desejem remover esse mesmo material.

Que me dar todo o direto de remover informações sem fontes, conforme orienta a política da Wikipédia. NewsRoyal (discussão) 10h54min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

Essa questão já foi amplamente discutida alhures e está superada. Quer retomá-la, faça-o lá. a wiki mate ^discussão 15h32min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

E a discussão provou oque? Nada! Nem uma fonte, oque mostra que realmente qualquer pessoa pode coloca oque quiser nos artigos, e fica por isso mesmo. Não é algo a ser discutido, não tem fonte, não permanece. NewsRoyal (discussão) 15h30min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

Removi os principais trechos sem fonte, apesar de repetidamente ter solicitado aqui que se resolvesse o problema. Caso insista com essa questão, caberá remover qualquer menção a esse titulo fictício que insiste em dizer que não é disputado, pois não existe qualquer fonte isenta e dotada de autoridade que sustente a sua existência. a wiki mate ^discussão 19h02min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

Engraçado que pra remover o título de toda a parte por não ter fontes pode, agora remover um afirmação sem fonte não pode. E que título fictício você fala? O título de Príncipe de Orléans e Bragrança existe sim, já que o título faz parte da Casa dinasta, e não de uma monarquia, seja ela reinante ou abolida, e ele tem existência legal já que o "fons honorum" da o direito ao chefe da dinastia deposta que tem legitimidade para estabelecer tanto a própria titulação quanto a dos membros da sua família, bem como para conferir títulos, comendas etc a outras pessoas. NewsRoyal (discussão) 14h03min de 13 de agosto de 2022 (UTC)

De novo essa ladainha? Esses argumentos já foram superados e à época você foi incapaz de citar fontes confiáveis e independentes que sustentem a sua existência. Caso isso tenha se modificado, fique à vontade para menciona-las. Se não é o caso, removeremos toda menção a esse título fictício. Fontes panfletárias, monarquistas e afins, bem como blogs, mídias sociais e sítios de genealogia, não se enquadram nessa categoria. a wiki mate ^discussão 17h10min de 13 de agosto de 2022 (UTC)

Esses argumentos já foram superados e à época você foi incapaz de citar fontes confiáveis e independentes que sustentem a existência dessa disputa. NewsRoyal (discussão) 21h03min de 13 de agosto de 2022 (UTC)

Está mais que óbvio que não dá pra dialogar com ele. Não há provas da existência oficial do suposto título, logo qualquer pretensão não passa de mera disputa. Sem mais nem menos. Maike (discussão) 23h54min de 13 de agosto de 2022 (UTC)

Se não há provas da existência oficial do título, não há o porque da disputa! NewsRoyal (discussão) 00h16min de 14 de agosto de 2022 (UTC)

Fico feliz que tenhamos chegado a um acordo. Então, por gentileza, remova do artigo toda e qualquer menção a esse pretenso título. Deixando de ser mencionado, evidentemente, também deixará de ser mencionada a disputa. a wiki mate ^discussão 12h11min de 14 de agosto de 2022 (UTC).

Chegamos ao acordo de que a disputa não existe, e se existe, não há nada no artigo que prove. Enquanto ao título, sabemos que foi criado pelo chefe de uma casa real, mesmo que em um pais de regime republicano, ele não perde sua legitimidade. Criação do título:; validade do título: Parágrafo 2 da fonte: O fato de não serem oficialmente reconhecidos (chefe de uma casa dinastica deposta) pelo novo governo não afeta sua validade tradicional ou seu status aceito nos círculos heráldicos, cavalheirescos e nobiliários internacionais. ou seja, na prática, o «ius honorum» (direito de conceder honras, notadamente a nobreza) materializa-se num «fons honorum». Em caso de deposição, o soberano deposto ou pretendente ao trono que o sucede por direito hereditário (ius sanguinis) permanece possuidor do fons honorum.. NewsRoyal (discussão) 17h59min de 14 de agosto de 2022 (UTC)

Nenhuma dessas quatro fontes é confiável e independente; são, todas, fontes panfletárias e, naturalmente, desprovidas de neutralidade. A fonte Montjouvent, que não pude consultar pois é obscura e, portanto, praticamente impossível de ser verificada, mesmo que trate do título seria insuficiente para justificar sua existência, visto que não tem autoridade para tal e que a existência de um tal título, no Brasil ou fora dele, seria de se esperar que constasse de numerosas fontes. Por fim, cabe dizer que parte dessas fontes nem mesmo menciona o pretenso titulo, e que aqui não é lugar de discussão sobre os seus fundamentes ou para pesquisa inédita, incluindo análises sobre o direito envolvido e o uso de fontes primárias. O resumo de tudo isso é que não existem fontes confiáveis e independentes justificando a existência desse pretenso título, e menções a ele devem ser removidas deste e todos artigos na Wikipédia. a wiki mate ^discussão 21h02min de 14 de agosto de 2022 (UTC)

E qual fonte confiável e independente cita essa disputa? O resumo de tudo isso é que não existem fontes confiáveis e independentes justificando a disputa desse título. Lembro que explicações vagas, sem mencionar fonte confiável e independente, conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia, devem ser removida, pois constitui violação grave das politicas. NewsRoyal (discussão) 15h23min de 19 de agosto de 2022 (UTC)

Um fantocheiro falando em violação de políticas. Se olha no espelho. Sobre o disputado, leia discussão de novo. Não entendeu, leia de novo. Maike (discussão) 15h33min de 19 de agosto de 2022 (UTC)

Seu comentário apenas copia e cola o que eu disse acima, mas invertendo o objeto. Notada a falta de criatividade, isso é também desonesto. Como eu disse e vc repetiu, a política de verificabilidade da Wikipédia orienta a remoção de conteúdo sem fonte confiável e independente e, portanto, esse suposto título deve ser completamente removido deste e outros artigos. a wiki mate ^discussão 08h10min de 20 de agosto de 2022 (UTC)

Vocês quem deveriam ler ao inves de ficar dando explicações vagas tirada da cabeça de vocês e que somente "vocês" acham que são corretas. NewsRoyal (discussão) 04h52min de 21 de agosto de 2022 (UTC)