Discussão:Martin Bormann

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Untitled[editar código-fonte]

Retirei o ultimo parágrafo do artigo, por ser uma afirmação totalmente contrária a todo o resto do mesmo. O usuário que a a colocou ali afirma ter sido encontrado e identificado o corpo de Borman, segundo alguem contou num livro, para o qual não existe nenhum link que se possa atestar a veracidade.

Nenhum fonte conhecida afirma isso categoricamente que o usuario afirmou neste ultimo paragrafo. Não consta na Wiki-en.Tudo q existe sobre esse misterioso fim de Borman são rumores disso e daquilo. Fulan viu, o outro nao viu e tal. Um jura q morreu , o outro jura que viveu, enfim....

Se isso for veridico, a identificação de seu corpo, (noticia q desconheço) então todo o artigo está errado, porque ele afirma o conhecido pressuposto historico de q Bormann jamais foi realmente encontrado. Ou fica uma coisa ou outra, é preciso haver algum senso nisso. Se o usuario estiver certo, então tem que se mudar tudo. O usuario q colou a afirmação não tem historico nenhum, é apenas um IP que parece ser algum usuario conhecido que apenas usou esse IP para isso, (estranho) nada há sobre ele em seu histórico. Usuário:Machocarioca 07:40, 7 Maio 2007 (UTC)Machocarioca

Na dewiki consta que o corpo de Martin Bormann, encontrado em 1973, foi identificado por um análise de DNA em 1998. A enwiki apresenta uma fonte: [1]. --Gunnex ^{msg contrib} 07:59, 7 Maio 2007 (UTC)

Ok, Gunnex, vi a fonte mas na propria fonte tbém continua a historia de rumores e tal. É um site de imprensa, BBC, não uma fonte oficial, mas de qualquer maneira agora é uma fonte com link. Essa coisa toda do Bormann continua meio nebulosa. Precisamos então resolver como vamos escrever isso aqui. Se vamos com a fonte que anuncia a identificação ou com os estudiosos que continuam naquela de que ninguem sabe ninguem viu.

As duas coisas não cabem, fica incoerente, pelo menos do jeito que está. Ou o homem sumiu ou foi encontrado e identificado sem sombra de duvida e aceito isso pelos historiadores. Precisamos definir a nossa linha editorial nesse assunto. Vc que vive na Alemanha podia dar a visão que domina entre os estudiosos e o conhecimento comum aí. Usuário:Machocarioca 22:13, 7 Maio 2007 (UTC)Machocarioca

PS: Vou aproveitar e tirar aquele maldito link vermelhinho dali, escrevendo um artigo sobre Antony Beevor, o trabalho dele merece verbete, Stalingrado é espetacular. Usuário:Machocarioca 22:13, 7 Maio 2007 (UTC)Machocarioca

O artigo está contraditório ou pouco claro. O último parágrafo diz que exames de DNA comprovaram que o corpo era de Bormann mas que corpo? O encontrado na Alemanha em 1973? Se o artigo diz que este era o corpo de Bormann, seria coerente colocar a data de sua morte de acordo com essa informação, independente de discussões a respeito do exame. Nos artigos nas outras línguas a data de morte é dada como 2 de maio de 1945. Usuário:Murdock 10:06, 9 Janeiro 2012

Fontes[editar código-fonte]

Nas fontes alemães existe consenso sobre a identificação do corpo por uma análise de DNA, por exemplo:

Deutsches Historisches Museum (en:Deutsches_Historisches_Museum) - Biografia
ARD (en:ARD (broadcaster)) - Biografia
etc...

A análise de DNA foi ordenado (com acordo e apoio da família Bormann) pela en:Staatsanwaltschaft (algo parecido com Promotor Público da República) alemã do estado de Hessen e elaborado pelo Insituto de Direito da Medicina da Universidade de Munique, ver Relatório (retrospectivo) da análise de DNA (resumo). Em vista dos resultados obtidos pela análise, a Staatsanwaltschaft declarou oficialmente a morte de Martin Bormann. Em soma: Na Alemanha, o caso é encerrado. --Gunnex ^{msg contrib} 00:01, 8 Maio 2007 (UTC)

Em meados da década de setenta, eu trabalhava numa das empreiteiras da Light( hoje eletropaulo ) em trabalho de eletrificação numa região de chacáras na Capela do Socorro em São Paulo, em uma das casa que fomos pedir água, naquelas chacáras um índividuo com as feições do citado Martin, juntamente com uma senhora alemã ruiva, com tranças repartidas,foram cordiais, anos depois lendo e vendo fotos sobre o nazismo, me recordei do tal fato e da imagem do cidadão, que na época usava um vasto bigode.f.gouveia1—o comentário precedente não foi assinado por 89.46.242.113 (discussão • contrib.) Gunnex 22h45min de 13 de Março de 2008 (UTC)

RE:Fontes[editar código-fonte]

Ok, vou dar uma reescrevida tentando juntar tudo. Depois veja se acha que o conjunto da informação está correto. Colocaremos tbém esse links, essas ultimas informações aí sao boas. Usuário:Machocarioca 01:03, 8 Maio 2007 (UTC)Machocarioca

Nao querendo alimentar polemicas.. mas infelizmente fazendo-o.. acabei de ler o relatorio do teste de DNA.. e de lah temos o seguinte.. primeiro foi utilizado o DNA mitocondrial.. q. eh herdado da mae.. portanto nenhum dos filhos dele serviriam de contra-prova.. entao foi usado como referencia uma prima dele .. de 83 anos.. o resultado nao eh conclusivo.. porque na realidade.. qualquer parente dele de ascendencia materna.. iria apresentar o mesmo resultado.