Discussão:Murmansque

Murmansk em textos em português (WP:V)

Fontes procuradas seguindo recomendações da Wikipédia. Foram consultados artigos de jornais e revistas, obras literárias, trabalhos académicos e científicos, dicionários, enciclopédias, documentos oficiais, páginas informativas, fontes populares, etc... averiguando o uso real do termo Murmansk.

1. ”... A Acadêmico Lomonosov deixará o porto de Murmansk nesta sexta-feira, rumo à Península de Chukotka, a mais de 5 mil quilômetros de distância...”
2. ”... Cidade sem noite, Murmansk vive da pesca e ignora evento com sede no país...”
3. ”... No fiorde que liga o porto russo de Murmansk ao mar de Barents...”
4. ”... Voo que ligava a capital russa a Murmansk foi interrompido ...”
5. ”... um edifício residencial desmoronou na cidade russa de Murmansk e deixou feridos...”
6. ”... Curiosamente, o porto de Murmansk não fica gelado em nenhuma época do ano...”
7. ”... Existe até um acampamento especial situado a uns 50 km da cidade de Murmansk, com 6 casas em forma de iglu e paredes transparentes...”
8. ”... explorar o campo de Shtokman irão estabelecer bases para operações no Ártico, inclusive de resgate e salvamento em Murmansk...”
9. ”... Os aliados, por seu lado, iniciaram a intervenção: tropas anglo-franceses desembarcam em Murmansk e depois em Arkangel...”
10. ”... os brancos, apoiados pelo desembarque, em várias regiões, de tropas estrangeiras: inglesa, em Murmansk e Arkhangelsk...”
11. ”... o famoso discurso proferido por Mikhail Gorbachev, exlíder soviético, em Murmansk...”
12. ”... E, em Murmansk, já noite alta, foi levado à Pensão Internacional dos Marinheiros, onde o registaram como visitante em trânsito à espera de navio...”
13. ”... Um mês antes disso, no vagão de carga, a sugestão da advogada tinha parecido hipotética: esconder-se em Murmansk...”
14. ”... enquanto cerca de mil soldados britânicos eram deslocados em Murmansk...”
15. ”... se o vendedor tinha, ou não, que suportar os custos da recuperação do automóvel encontrado em Murmansk, dependeria do conteúdo...”
16. ”... Ao fim da guerra, juntou-se a Shackleton em sua breve atuação em Murmansk...”
17. ”... em apoio às forças Brancas. as tropas Aliadas desembarcaram em Murmansk e Arcangel, no mar Branco...”
18. ”... Um dia está aqui e, no outro, está entregando um documento confidencial em Murmansk...”
19. ”... Em lugar algum há uma destruição da família como em Murmansk...”
20. ”... Um dia está aqui e, no outro, está entregando um documento confidencial em Murmansk...”
21. ”... com o lançamento das Iniciativas de Murmansk, em 1987...”
22. ”... Em 1982, concluiu o mestrado em educação pelo Instituto Pedagógico de Murmansk, na Rússia...”
23. ”... No Oeste é diferente. Murmansk é cinco vezes...”
24. ”... o Discurso de Murmansk: em 1987, o então presidente da União Soviética...”
25. ”... corrente é o termo lapão, espalhado ao longo da extremidade ártica da Noruega, Suécia, Finlândia e na região russa ao redor de Murmansk...”
26. ”... uma esquadra que saia de Murmansk só poderá acolher- -se a um porto ao sul do Trópico de Câncer: Cuba...”
27. ”... ao Mar Negro e a um porto de águas quentes que não congelem e impeçam a circulação durante uma parte do ano, como ocorre em Murmansk...”
28. ”... sistema de transporte russo para reformar os portos de Murmansk (68° 58′ 48″ N, 33° 03′ 22″ E), situado na parte...”
29. ”... o então Secretário-Geral soviético Mikhail Gorbachev lançou as “Iniciativas de Murmansk”, conclamando para uma ampla cooperação no Ártico...”
30. ”... foi lá apanhado pela Revolução Russa, de que nos deu conta, sendo dignas de um Rocambole as peripécias da sua saída por Murmansk (1918)...”
31. ”... duma fotografia emoldurada no gabinete da personagem do corrupto presidente da câmara da localidadezinha, bem a norte, na zona de Murmansk...”
32. ”... Isto é a URSS numa sala em Israel: Victoria, de 67 anos, de Murmansk...”
33. ”... Um avião de passageiros, Sukhoi Superjet 100, que fazia a ligação entre Moscovo e Murmansk...”
34. ”... A organização ambientalista Greenpeace garantiu ontem que vai recorrer da decisão de um tribunal da cidade russa de Murmansk...”
35. ”... o momento em que o Arctic Sunrise é tomado por agentes de segurança russos e, posteriormente, os detidos presentes a um tribunal em Murmansk...”
36. ”... A representação do Ministério de Emergências da Rússia na cidade de Murmansk, no norte do país...”
37. ”... exercícios de terapia com crianças com deficiências mentais no Centro de Mergulho do Ártico, em Murmansk...”
38. ”... A central Leninegrado, perto de São Petersburgo, e a Kola, perto da cidade de Murmansk, no norte...”
39. ”... nuclear, passa por trabalhos de reparação e manutenção desde 2017 e está ancorado no porto da cidade de Murmansk, no norte do país...”
40. ”... Familiares dos marinheiros que morreram no submarino, durante uma cerimónia de homenagem em Murmansk, na antiga União Soviética...”
41. ... Murmansk, cid. e porto da U.R.R.S (R.S.F.S. da Rússia), no mar de Barents... (Lello Universal, Volume Segundo, p.305, 1981)
42. ”... as três regiões do mar de Barents fechadas pela Rússia para testes de mísseis da sua Frota Setentrional, baseada perto de Murmansk....”

Murmansque em textos em português (cronológica)

1. [1] (1941)
2. [2] (1942) (e aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui)
3. [3] (1943)
4. [4] (1962)
5. [5] (1973)
6. [6] (1984)

Renomeação

Encerrando essa discussão como inconclusiva (2x2). O artigo já está há mais de dois anos com a predefinição de renomeação e não chegou-se a um consenso para renomear o mesmo. Atenciosamente, MSN12102001 (discussão) 00h32min de 7 de outubro de 2022 (UTC)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

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Concordo em mudar o nome para Murmansk, a forma usada em português. A designação alternativa Murmansque não é uma forma de uso corrente em português, nem tem “uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”.--HCa (discussão) 15h49min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Tambem concordo que o nome da cidade russa deveria ser Murmansk. Coracaodelicia (discussão) 23h55min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo dada a realidade de que o Google, primeiro, não é fonte inesgotável de fontes sobre o tema, e segundo, seus números mágicos, quaisquer que sejam, não são fiáveis para determinar uso corrente de um termo. Ver pelo pequeno punhado de casos que eu peguei, e que são só uma fração dos resultados, que há constância de uso sustentada, com as primeira ocorrências ainda nos anos 40 e então se mantendo por todas as décadas subsequentes.--Rena (discussão) 22h04min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Comentário A convenção de nomenclatura da Wikipédia diz que "o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido", e prescreve o uso da ”forma mais usada” – tendo em consideração a existência de fontes fiáveis e a existência de uso verificável.--HCa (discussão) 08h11min de 15 de julho de 2020 (UTC)

HCa, certo, mas como dito, o Google dá um apanhado de fontes, não dá todas. Em poucos minutos de busca encontro fontes de quase todas as décadas desde os anos 40, quando a região fica conhecida no contexto da Segunda Guerra. Se quer citar o nome transliterado do russo, ótimo, é ótimo dar informação extra, mas há um nome luso em uso.--Rena (discussão) 12h45min de 15 de julho de 2020 (UTC)

Comentário A convenção de nomenclatura da Wikipédia (WP:CNNTT) diz que "devem ser usados aportuguesamentos" quando estes tenham fontes fiáveis e ao mesmo tempo tenham uso considerável em alguma das versões da língua portuguesa. Murmansk parece ter uso maioritário e Murmansque parece ter uso minoritário. Na minha opinião, o título deveria ser Murmansk, e a introdução poderia ser "Murmansk ou Murmansque".HCa (discussão) 10h22min de 16 de julho de 2020 (UTC)

HCa, quais fontes léxicas abonam, por exemplo, Murmansk? Porque pelo que consta, ao menos Murmansque se abona não só no uso sustentado em fontes, mas em outros topônimos terminados em cá que foram aportuguesados em quê.--Rena (discussão) 15h08min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Rena A forma Murmansk é abonada por várias fontes fiáveis - lexicográficas, linguísticas e/ou académicas. Na internet temos a "Infopédia", na minha estante temos o "Lello Universal", o "Dicionário Prático Ilustrado" e a "Focus: Enciclopédia Internacional". Infelizmente não posso ir à biblioteca da universidade devido à pandemia da covid-19. Em qualquer dos casos, tanto quanto pude avaliar, Murmansk é a a forma geralmente usada em jornais portugueses e brasileiros, em livros, em trabalhos académicos e científicos. A sua pesquisa mostra a ocorrência, embora minoritária, de Murmansque e por isso penso que o título do artigo deveria ser Murmansk, e a introdução poderia ser qualquer coisa como "Murmansk ou Murmansque..."HCa (discussão) 15h41min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Discordo. Aqui escreve-se em português. Se há topónimo nesta língua, é um absurdo bizarro usar uma transliteração num língua estrangeira. --Stego (discussão) 00h48min de 20 de março de 2021 (UTC)

Concordo com a renomeação para sua forma original. Primeiro, porque foi criada assim e não há erro na grafia. Segundo, quem disse que essa forma não é vernácula? O k é algum caractere cirílico, por acaso? Não faz parte do alfabeto português? Eu seria contra a forma "Мурманск", porque usamos alfabeto latino, mas a forma romanizada Murmansk é comprovadamente consagrada. Terceiro, deve-se usar nos títulos a forma mais amplamente disseminada, que é claramente Murmansk, em detrimento da forma "aportuguesada", restrita a (poucas) obras de pouco alcance e incluindo fontes não fiáveis. Não cabe à Wikipédia impor nosso critério: nossa função é reproduzir o conhecimento na forma como se apresenta. Yanguas ^diz!-fiz 19h18min de 25 de março de 2021 (UTC)

Ainda que reintroduzidos no alfabeto, o AO-90 não dá respaldo ao uso generalizado de cá, dáblio e ípsilon. Ao contrário, manteve o trecho do acordo de 45 que afirma que se deve trocar, tanto quanto possível, para grafias que possam (então assume o futuro) entrar em uso corrente ou que ainda estejam vivas na língua. É o caso aqui. Há fontes, e não são poucas, só que aqui parecem poucas porque eu apresentei um apanhado delas provando uso, não fiz uma lista infinita delas, o que só atrapalha a leitura da discussão.--Rena (discussão) 03h52min de 26 de março de 2021 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.