Discussão:Neve
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Untitled[editar código-fonte]
Há que fazer uma secção dedicada a Portugal também!
- Não creio, melhor mesmo seria mover a secção dedicada ao Brasil a uma nova página, chamada de Clima do Brasil. Se ninguém se opuser, farei isto, eventualmente. Leslie Msg 07:22, 6 Janeiro 2006 (UTC)
- Por mim tudo bem. Gostava de fazer a secção referente a Portugal, tal como acabei de fazer com a Geada, isto é, se ninguem se animar a fazê-lo antes. Sairuk Msg 08:31, 6 Janeiro 2006 (UTC)
- Não, isto deveria ser movido para seus respectivos artigos (Clima em Portugal, Clima em Brasil, algo do género). Senão, imagine se decido colocar tudo sobre Neve no Canadá, ou Neve na Escandinávia, província por província. Quantos países do mundo possuem neve? O artigo vai alcançar 100 kb ou mais de espaço... Leslie Msg 08:37, 6 Janeiro 2006 (UTC)
- Sim exactamente, creio que isso será o mais correcto a fazer.--Sairuk 09:39, 6 Janeiro 2006 (UTC)
Na secção de Santa Catarina diz o seguinte: "...o morro da Igreja, no sul de SC, a mais de 1800m de altitude, localidade em que a temperatura média anual é de 10ºC". Com todo o respeito, isto é ridiculo. Como se sabe, para ter a temperatura média anual é necessário saber as médias de todos os meses do ano e para saber estes é preciso ter as temperaturas minimas e máximas de todos os dias de cada mês. E para obter tudo isto é necessário que haja uma estação meteorológica. Ora, no Morro da Igreja não existe nem nunca existiu qualquer estação, existe sim uma base militar. Esses 10ºC são completamente baseados em suposições muito duvidosas e parciais e afecta a credibilidade da Wikipédia. Eu também posso "lançar" para aqui a temperatura média que eu acho que faz lá mas sei bem que não é isso que os leitores querem. Mas entrando no jogo da suposição, a sua temperatura média anual nunca poderia ser de 10ºC, pois essas médias exigem um inverno muito riguroso com média no mês mais frio na ordem dos 5ºC e isto tendo já em conta que tem um verão concerteza bastante ameno. São Joaquim, 300m mais abaixo, tem média anual de 14,2ºC, com 10,2ºC no mês mais frio.
E onde diz: "A neve no Brasil ocorre de forma ocasional, mas praticamente em todos os anos nos planaltos dos Estados do Rio Grande do Sul e de Santa Catarina, e com menor freqüência, no Estado do Paraná.", todos sabemos que não corresponde bem á verdade, pelo menos na actualidade. --Sairuk 09:39, 6 Janeiro 2006 (UTC)
- Se virem o histórico meteorológico, faz pelo menos 10 anos que há neve todos os anos no Planalto Catarinense. Alguns anos mais, outros menos, mas faz muito tempo que o planalto fica um ano inteiro sem ter pelo menos uma queda de neve. De qualquer forma, limitei-me a colocar o texto que há neve "de forma ocasional" no Brasil, sem mencionar freqüências, para evitar controvérsias. Fábio 14h12min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
Guerra de edição e proteção[editar código-fonte]
Há tempos um IP (paranaense com certeza) vem efetuando uma longa e lenta guerra de edições, sempre fazendo a mesma edição (colocando o Paraná entre os estados brasileiros onde a neve é a mais comum, fato inverídico, já que a última nevada paranaense já tem uns oito anos, pelo menos). Todas as vezes que o IP (dinâmico) faz a edição, ou eu ou o Scheridon D C E F a desfaz. Isso se arrasta a meses! Não basta bloquear somente o IP pois as edições dele podem espaçar em até uma semana, mas depois vem e edita sempre a mesma coisa. Eu acho que é cabível o artigo estar protegido de edições de IP por um bom tempo, até as coisas se acalmarem. Se continuar, talvez possa ir a Wikipedia:Pedidos a administradores. -Ramisses (discussão) 01h53min de 12 de Setembro de 2008 (UTC)
Ocorrência ocasional de neve[editar código-fonte]
Ao invés de fazer a "neve no brasil", "a neve em portugal" proponho o sub-ítem "Países com ocorrência ocasional de neve"—o comentário precedente não foi assinado por DC9 (discussão • contrib.)
- O artigo está realmente precisando ser expandido. Mas discordo do ítem "Países com ocorrência ocasional de neve", já que pelo menos umas 100 nações se enquandram nesta categoria, além de não se conseguir criar uma definição exata sobre "o que é ocorrência ocasional de neve". Além disso, não vejo problema em em seções do tipo Neve no Brasil ou Neve em Portugal. -Ramisses DC 00h13min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)
Neve no Paraná[editar código-fonte]
Bem, vem ocorrendo aqui uma longa e lenta guerra de edições que vem se arrastando a meses. Peço encarecidamente que o IP que diz que é comum a ocorrência de neve no Paraná especifique a sua fonte no corpo do artigo. (Pelo o que me lembro, a queda de neve no Paraná ocorreu no ano 2000 em algumas cidades do sul e oeste do estado; portanto, a ocorrência de neve no estado não é comum) Se trouxer fontes, ótimo e não se fala mais nesse assunto. -Ramisses DC 21h56min de 5 de fevereiro de 2009 (UTC)
Sugiro que você, que antes de qualquer especulação, faça pesquisa.
A última foi em 2011. Veja algumas fontes.
http://www.climatempo.com.br/olhonotempo/109456/proximas_noticias
Raffaello (discussão) 20h45min de 16 de dezembro de 2012 (UTC)
Neve no Paraná[editar código-fonte]
Na cidade de Palmas, no Paraná, o fenômeno ocorre todos os anos. A cidade se encontra há 1300 m de altitude e dificilmente fica algum ano sem pelo menos uma precipitação. Outras cidades paranaenses, como General Carneiro e Inácio Martins, também são mais comuns. O que mais tem na internet, são fontes e registros. Caso alguém discorde, sugiro que pesquise e que as acrescente. Raffaello (discussão) 20h36min de 16 de dezembro de 2012 (UTC)
A última fonte que você indicou (ODiario.com, de Maringá) afirma categoricamente:
"Segundo o Simepar, o último registro de neve no Paraná ocorreu em julho de 2000, também em Palmas." (Esta, de 2000, foi a última nevada no Paraná antes da precipitação de 2011 - muito fraca, por sinal.)
Sem mais palavras. Scheridon (discussão) 13h38min de 17 de dezembro de 2012 (UTC)
Fraca, porém ocorreu e ocorre. Independente da intensidade, deve-se admitir que é ocasional, assim como SC e RS. Não é a intensidade que considera ou desconsidera a ocorrência do fato. Raffaello (discussão) 17h40min de 17 de dezembro de 2012 (UTC)
Seus argumentos são fracos. Acho que você quis dizer que não é a intensidade que deve ser levada em conta, mas a frequência. Entretanto, durante o período de 2000 a 2011, nevou todos os anos no SC e no RS (ainda que de forma muito rarefeita), algo que no Paraná nem ocorreu, ao longo deste tempo. A própria fonte que você indicou (ODiario.com, de Maringá) diz isso. Scheridon (discussão) 22h51min de 17 de dezembro de 2012
Não vejo a monopolização da wikipédia como algo agregante ou saudável. O que eu quero dizer, é que enquanto os demais estados que já tiveram registro de neve estão há mais de 30 anos sem ocorrência, o Paraná está há apenas um ano, e costuma ocorrer em períodos ocasionais, e nunca ficou mais que 10 anos sem. Então, não convém enquadrá-lo à lista junto com SP, MG e RJ. Estes estados citados são tropicais, enquanto o PR está abaixo do trópico (subtropical). São climas distintos. Entendeu? Até porque, um dos motivos do PR estar na região sul, é o clima ser parecido com a dos demais estados da mesma. Inclusive, a altitude do PR é maior do que a do RS, e Porto Alegre é mais quente do que muitas capitais do nordeste. O centro-sul e leste do PR tem o mesmo clima que a serra gaúcha. Abraço! Raffaello (discussão) 17h58min de 18 de dezembro de 2012 (UTC)
O Paraná ficou, SIM, mais de 10 anos sem receber neve (entre 2000 e 2011, DE ACORDO COM UMA FONTE QUE VOCÊ MESMO INDICOU). Concordo com o fato de que o clima do Paraná é mais parecido com o clima dos estados de SC e RS que dos estados da Região Sudeste. Porém, as ocorrências de neve no Paraná são MUITO MENORES que em SC e no RS (sendo que estes dois estados recebem uma precipitação geralmente insignificante, mas registram esse fenômeno todos os anos). A diferença existe. E é só você quem está vendo monopolização na Wikipédia. Utilize outros argumentos. Scheridon (discussão) 22h42min de 18 de dezembro de 2012 (UTC)
Primeiramente, penso que é um absurdo dizer que neva no Brasil. É RARÍSSIMO quando ocorre acúmulo. Nem em Portugal neva, a não ser em um pico de serra, que ninguém reside. Você acha que convém ficar insistindo nessa discussão? Certamente você não conhece lugares que realmente nevam. Vá para o norte da Itália, Suíça, Canadá, que verá o que de fato é nevada. Bom... espero que você tenha bom senso em não alterar mais esse artigo, pois eu não continuarei discutindo um ciclo vicioso e bobo, pois o real objetivo não é monopolizar a informação, muito menos competir por ego, como você está fazendo. Raffaello (discussão) 11h13min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
Certamente, vale a discussão. Sua gramática é péssima (quer dizer que Palmas se encontra "há" 1300 metros de altitude? Acho que ela estaria situada "a" 1300 metros de altitude). Seus argumentos, quando não são vagos, são contraditórios. Como você perde na argumentação, parte para o ataque, atribuindo a mim características que são suas (guerra de egos, monopolização da informação etc). Quem não está tendo bom senso, aqui, é você. E eu conheço a Serra da Estrela, em Portugal (lá neva bastante, embora Portugal também tenha pouca neve, em relação ao resto da Europa, mas bem mais que o sul do Brasil, por exemplo), além de conhecer Argentina e Chile. Já estive em Mendoza e conheço o Aconcagua (veja fotos minhas, no meu perfil). Ou seja, eu conheço BEM uma nevada. Você não me conhece e me julga, como se conhecesse. Se estou competindo por ego, assuma QUE VOCÊ TAMBÉM ESTÁ. Scheridon (discussão) 12h32min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
Quanta agressividade! Você não sabe dialogar com educação? Entendo que, é natural um acadêmico de letras ter tendência a apontar erros de gramática de pessoas que atuam em outras áreas, mesmo que mínimos. Acredito também que, não é algo ético, até mesmo levando em consideração a linguagem coloquial - que vocês, enquanto estudantes de letras, tanto são orientados a não discriminar. Isso é não ter entendimento de alteridade, tornando difícil o convívio social. Se coloque sempre no lugar do outro! Voltando ao assunto, mantenho o que eu digo: não há ligação alguma das ocorrencias de "neve" do Paraná com as que ocorreram há 30 anos nos demais estados (em uma ocasião extremamente rara). São situações totalmente distintas. Inclusive, a mesma situação do PR ocorre no RS, pois não é todo ano que o fenômeno ocorre. Nem mesmo em SC occorre com regularidade. Sendo assim, TODOS OS ESTADOS DO SUL têm incidência ocasional, irregular, ou seja, NÃO É COMUM! Então, não fique induzindo o leitor ao erro. Caso o PR não fique na mesma lista que os outros estados do sul, não convém insistir em mantê-lo junto com SP, RJ, MG e ES, onde só se tem um registro ou dois. Você está mantendo uma informação falsa, inclusive ao dizer que no RS e SC ocorre com frequência. Fato. Reflita! Raffaello (discussão) 00h24min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
Em primeiro lugar, não sou preconceituoso. Acontece que, numa enciclopédia, espera-se uma escrita que esteja de acordo com a gramática culta. Noutro ambiente, não haveria problema algum em usar linguagem coloquial. Há outras questões gramaticais no seu texto, mas eu citei apenas uma. Segundo, você me acusa de "guerra de egos" e gostaria que eu fosse agradável... Em terceiro lugar, eu nunca disse que SC e RS são os "paraísos da neve". O que ocorre é que, em termos de frequência, é grande a diferença entre os dois estados citados e o Paraná, fato comprovado (e repetido várias vezes). Isso não quer dizer que eu esteja colocando o Paraná mais próximo, em termos climáticos, dos estados do sudeste que dos outros dois estados do sul, mas você não consegue observar desta forma. Detalhe: nevou este ano (em setembro), no Parque Nacional de Itatiaia, nas proximidades do Pico das Agulhas Negras (entre os estados do RJ e de MG). Você disse que não neva há mais de 30 anos nestes estados.
Enfim, acho que esta informação deveria ser mudada, já que dá margem a muita discussão. Porém, ressalto que há diferenças entre o Paraná e os outros dois estados, em termos de FREQUÊNCIA de precipitações de neve. Não vou mais reverter, mas continuo com minha opinião firme, sobre este assunto. Scheridon (discussão) 01h07min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
Boa noite, Roger. A informação de que nevou no parque do Itatiaia, acredito que foi equivocada, depois que veículos de comunicação já haviam espalhado.
http://oglobo.globo.com/rio/termometros-marcam-sete-graus-negativos-no-parque-de-itatiaia-6228573
http://www.climatempo.com.br/olhonotempo/131236/nao-nevou-no-parque-do-itatiaia
Quando eu me referi à "guerra de egos", eu disse da forma mais amigável possível. Sinto muito que você tenta interpretado de forma maliciosa, realmente eu não tive intenção. Enquanto ao clima do sul - não podemos generalizar a região toda com um único clima. Por exemplo, em SC, o Vale do Itajaí tem um clima extremamente quente, e algumas regiões do PR e RS também. O clima mais ameno e frio está localizado em algumas regiões específicas, especialmente em planaltos, nos três estados, no caso do Paraná, trata-se da região centro-sul e leste, onde a altitude varia de 900 a 1300m. É muito variável, dependendo da região do estado, principalmente pela altitude/relevo. Eu apenas busquei editar da forma mais equivalente possível, e concordo com você ao dizer que há mais probabilidade de neve em SC e serra gaúcha. O que eu quis dizer é que a "frequência" no PR é mais equiparável à SC e RS, sendo que, nos estados do sudeste não há "frequência" alguma e as possibilidades são muito remotas. Essa discussão que estamos tendo, na verdade, não leva a lugar algum, é uma alienação. = ) Abraço e boas festas. Raffaello (discussão) 02h56min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
Comentário Este tipo de discussões continua-me a pasmar todos os dias. Isto é sério? Um rol de argumentações por causa de uns flocozinhos de neve que ocorrem por poucas horas de x em x anos? Nunca percebi o fascínio popular que este tipo de fenómenos motiva, mas é um bom indicador que este tipo de listas de "exemplos" não deviam ter lugar aqui porque só serve para atrair bairristas no pior sentido da palavra. E o mais caricato é que ainda se usar notícias de jornal que atestam precisamente a raridade e o carácter de excepção desses fenómenos (senão não seriam notícia) para tentar demonstrar que o fenómeno é regular. Não, a sério: nevou durante hora e meia e já não nevava há dez anos? E querem incluir isto num artigo generalista onde se define "neve"? Isto nem para uma secção de curiosidades do artigo da cidade... Polyethylen (discussão) 02h19min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
Bom, o comentário do usuário Polyethylen está coerente, mas também devo reconhecer a tentativa do usuário Raffaello de amenizar a discussão e chegar a um acordo. Concluindo, acho que esta parte que mostra a ocorrência de neve no país, por estado, deve ser reformulada, para mostrar melhor a realidade. Scheridon (discussão) 12h38min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
Roger, favor verificar minha edição. Lembrei também de outra ocorrência de neve em 2010 e relato de águaneve. Sugiro também que procure mais informações sobre o clima das cidades de Guarapuava, Cascavel, Pato Branco, Palmas, Curitiba, para você ver que a neve ocorreu com certa frequência até o ano 2000. Por favor, não vamos mais discutir sobre isso. Abraço. =)
http://www.climatempo.com.br/olhonotempo/89087/proximas_noticias
Raffaello (discussão) 12h56min de 22 de dezembro de 2012 (UTC)
Remoção de conteúdo válido[editar código-fonte]
Foi removido consideravelmente o conteúdo, apesar de ser um fantochista, o conteúdo era viável manter e a política interna da Wuikipédia não impede. Sugiro reverter como esta aqui.--Jardnaria (discussão) 20h41min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
- O verbete já foi revertido até uma versão estável e posteriormente protegido. Slade ☯ 21h29min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
- É mais um WP:Fantoche de Kubaski D C E F. Que seja respeitado Wikipédia:Sock puppet#Usos indevidos Citação: Circundar políticas ou sanções O "R" Aliado ✉ 21h38min de 27 de agosto de 2018 (UTC)