Discussão:Nicolau Maquiavel

Etapas passadas por este artigo Data Processo Resultado 18 de Julho de 2007 Candidato a artigo destacado Promovido 1 de outubro de 2012 Revalidação de artigo destacado Despromovido

listagem de livros

queridos wikipeople, coloquei a listagem de livros que maquiavel escreveu baseada na listagem da wikipedia em inglês. precisamos ajustar e fazer os links para as versões em português. alexandre abmac 06:19, 15 Junho 2006 (UTC)

A tabela cinza está com um pequeno problema: eu escrevi o nome de alguns pensadores influênciados por Maquiavel e não apareceu nada. Seria bom se alguém resolvesse o problema.—o comentário precedente não foi assinado por Matheusbonibittencourt (discussão • contrib.)

Parabéns

Ótimo artigo, merecidamente destaque!

É um dos artigos mais bem escritos e de melhor conteúdo que já acessei na Wikipédia, PARABÉNS !!! Realmente este artigo é divino, espetacular, com uma visão completa de tudo, que foi retratado por Nicollau Maquiavel, o Deus do pensamento humano. Elanjane Fideles.

Bandeira anacrônica

Discordo da retirada da bandeira. Certo que não era a bandeira do tempo de Maquiavel, quando nem havia uma Itália unificada. Mas assim, esta bandeira só poderia ser usada para os italianos nascidos após 1947 quando ela foi institucionalizada. Da mesma forma, a bandeira republicana brasileira só poderia ser usada para os nascidos após1889, a francesa para os nascidos após 1794 (com algumas interrupções até o dia de hoje), a russa para os nascidos antes de 1917 ou após 1991, e assim vai. Entendo que a bandeira (há até uma predefinição para isso) serve para indicar para consulta rápida o local de nascimento, segundo as fronteiras e bandeiras atuais. Observe Napoleão Bonaparte: nenhuma das bandeiras do infobox eram usadas nas datas citadas. Assim, ou se coloca novamente a bandeira, ou se adota este novo critério e se retira a bandeira de todas as biografias. Pedrassani (discussão) 23h55min de 1 de novembro de 2010 (UTC)

• sim, alguém que viveu sob bandeira x numa época z não iria se identificar com uma bandeira y numa época b; imagina que vc só conheceu uma bandeira verde com losango e vc é descrito depois e ve o artigo e la tem uma bandeira vermelha com o mapa da américa do sul amarelo nela dai vc diz putz que anacronismo eu não vivi sob essa bandeira

Acho que as bandeiras nas predefiniçoes deveriam ser usadas em casos de pessoas nascidas há relativamente pouco tempo, nao deveria estar num artigo de alguém nascido no século XV. Maquiavel era culturamente italiano e identificava-se como tal (como pode ser lido n'O Príncipe), de forma que dizer que sua "nacionalidade" era italiana nao deixa de ser verdade, mas ele nasceu num país independente chamado República Florentina e a Itália como país nao existiu até o século XIX. Isso nao se restringe à Itália de nenhuma maneira. Um caso extremo seria, por exemplo, Aristóteles: ele era grego, nascido em Estagira, mas obviamente a bandeirinha da Grécia no seu artigo nao teria sentido. Isso se aplica a milhares de outros personagens históricos. El Greco, por exemplo, nasceu em Creta, mas esta pertencia à República de Veneza, assim que a banderinha grega também nao tem sentido no item "nacionalidade". Que fazer com um personagem como Inácio de Loiola, contemporâneo de Maquiaveu: ele nasceu no Reino de Navarra em 1491, que só seria incorporado à Espanha em 1512, assim que a bandeirinha espanhola nao deveria estar numa predefiniçao sobre ele. Talvez essas questoes, se nao há consenso, deveriam ser discutidas em algum lugar mais amplo. Sds, --Fulviusbsas (discussão) 13h42min de 3 de novembro de 2010 (UTC)

Em tempo: a bandeirinha brasileira no item "nacionalidade" num personagem como Aleijadinho é outro absurdo. Talvez o ruim de tudo isso esteja no próprio nome "nacionalidade", que nao tem sentido em grande parte dos casos (o Aleijadinho nasceu num país chamado "Brasil"? nao era o Brasil uma mera colônia?). O item "nacionalidade" nos artigos sobre personagens que viveram num mundo totalmente diferente do nosso é difícil de entender. --Fulviusbsas (discussão) 13h46min de 3 de novembro de 2010 (UTC)

Entendo perfeitamente. É um critério. Porém diferente do que tem sido aplicado até hoje. A comunidade da wiki teria que se manifestar, alguém promover uma votação e, se aprovada sua proposta, modificar todas as biografias. Porém são duas questões: a bandeira e a nacionalidade. Quanto à bandeira é uma questão objetiva: Deve-se ou não usar a bandeira atual do local onde a pessoa nasceu?

Quanto à nacionalidade, a questão é mais complexa. Sem dúvida Maquiavel era italiano (referindo-se à etnia, à cultura, à língua, à nação, obviamente não quanto à cidadania). Da mesma forma, Aristóteles era grego. Ambos eram produtos de culturas já milenares. Porém Aleijadinho?, ou Calabar? Ou ainda o padre António Vieira, nascido na metrópole e criado desde criança no Brasil (que ainda era colônia): brasileiros e portugueses o consideram parte de seu patrimônio cultural, mas o fato incontestável é que nasceu em território português. E Sérgio Endrigo [[1]] incontestavelmente italiano, nascido em território que hoje é parte da Croácia. Com os critérios hoje usados, eu não teria dúvida em colocar a bandeira da Croácia ao lado de seu local de nascimento (em algumas biografias está assim) e assinalar nacionalidade italiana.

Pedrassani (discussão) 21h49min de 3 de novembro de 2010 (UTC)

Caro, se acha que deveria haver uma discussão mais ampla e quer reverter, vá em frente e de repente depois abro uma votação. Em princípio não gosto das bandeirinhas nos lugares de nascimento e morte, mas pelo menos nestes lugares isso poderia indicar onde se localizam hoje as localidades referidas. Mas no caso da "nacionalidade" eu acho muito mais complicado. Veja o caso de todos os artistas medievais e renascentistas (e há muitíssimos) que são da região dos Países Baixos, especialmente do antigo Condado da Flandres: esses territórios hoje pertencem à Bélgica, Holanda e França, e não daria para por "nacionalidade" para nenhum deles. Muitos seriam "belgas", mas esse país é um invento do século XIX e, ao que eu saiba, nem se usava esse nome antes. Assim seria muito difícil dizer a nacionalidade de Rogier van der Weyden, Josquin Des Prez, Hans Memling (nascido na Alemanha mas considerado pintor flamengo), Joachim Patinir, Jan van Eyck e demais artistas do chamado gótico flamengo. Outro lugar particularmente difícil é a Catalunha e o Reino de Aragão, que só passaram a ser parte do reino da Espanha em fins do século XV e seria bastante absurdo dizer que a "nacionalidade" de fulanos como Joanot Martorell ou os pintores Pere Serra ou Jaume Ferrer Bassa é "espanhola". Na wiki-pt esses fulanos estão categorizados como "pintores da Espanha", o que não deixa de ser correto no sentido em que eles nasceram no território da atual Espanha, mas eles não eram de nacionalidade espanhola, pelo menos não mais que o Camões, por exemplo. Por essas e por outras, acho que deveríamos fazer como nas outras wikis (inglês, francês, alemão, espanhol, italiano), que não usam bandeirinhas nas biografias de gente que nasceu há muito tempo. Sds, --Fulviusbsas (discussão) 23h22min de 4 de novembro de 2010 (UTC)