Discussão:Oblast

Óblast ou oblast

Alguém pode confirmar se se deve ou não usar o acento no O? Há páginas com as duas versões. Lá por em russo ter não quer dizer que em português o usemos. Alexg ^Diga? 00h27min de 7 de Dezembro de 2007 (UTC)

Seria melhor se não tivesse acento nenhum, o Ó para ptbr tem som aberto e para ptpt tem som fechado, quem poderia confirmar qual é a pronúncia dessa palavra, o som é aberto ou fechado? Jurema Oliveira (discussão) 04h02min de 4 de março de 2010 (UTC)

1. Eu estava começando a uniformizar as ligações em Predefinição:Subdivisões da Rússia quando notei este problema. Pra complicar, nem no Michaelis nem em nenhum dos VOLPs em linha há referência a qualquer destas formas. A única referência mais consistente que achei é uma resposta no Ciberdúvidas, que só dá a alternativa Oblast, sem acento. Alguém mais pode acrescentar referências que comprovem a validade de Óblast? Se não, em alguns dias pretendo alterar todos os artigos para a versão sem acento. A propósito, não estou aqui discutindo a pronúncia da palavra, que é indiscutivelmente "óblast".
2. E já que estamos no assunto, seria bom uniformizar também a forma plural: óblasti/oblasti/óblasts/oblasts? Eu particularmente fico com oblasti, que é a forma original eslava (Области), assim como usamos campi para o plural latino de campus. —capmo 20h35min de 16 de abril de 2010 (UTC)

O dicionário Houaiss lista apenas a forma "Oblast", sem acento. Conheci a forma acentuada apenas aqui na Wiki mesmo, e não pude achar uma fonte externa que a corroborasse. Quanto ao plural, já que o termo foi dicionarizado creio que se deveria usar a forma "oblasts", que inclusive encontrei sendo utilizada em diversas fontes ([1], [2], [3]). RafaAzevedo ^msg 21h16min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Nem Oblast nem Óblast, esta é uma daquelas coisas que não entendo nos brasileiros. Tem a mania de traduzir tudo (quanto a mim erradamente) e por aqui não traduzem Oblast (já agora sem assento e mal romanizado) que significa Região. No entanto se quiserem manter a parvoíce do Oblast, escreve-se sem assento pois a palavra Russa Область não tem assento, e lê-se Ablast (não áblast nem óblast). E para terminar acrescento que a Rússia tem três tipos de divisões que são Oblast (Область) que significa Região e (mais uma vez) se lê ablast e não oblast porque a segunda vogal sendo um "a" abre o "o" fazendo com que foneticamente se transforme em "a" e não em "ó", a OKrug (Округ) que se lê ocrug (o "u" fecha o "o" e por isso também sem assento) e significa Distrito e o Kray (Край) que significa Borda, sendo a única divisão administrativa Russa sem equivalente em Português (PS. esta sim com assento, no caso de não se usar o y, pois escrever-se-ia Kraí).Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 22h44min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Tudo que foi dito acima é pesquisa inédita, desde essa generalização boba e preconceituosa sobre os brasileiros (isso sim uma das piores parvoíces que li aqui no projeto) até as considerações sobre a forma de transliterar a palavra (totalmente inapropriada, na medida em que se está a falar de uma palavra dicionarizada, e não de uma transliteração). O projeto segue fontes fiáveis, não opiniões pessoais de fulano ou sicrano. RafaAzevedo ^msg 22h51min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Claro e você até sabe Russo e viveu lá 6 anos não foi, é mesmo típico de sua excelência e quanto à mania de os brasileiros traduzirem tudo não é pesquisa inédita é só ver o que estão a fazer na Wikipédia com a tradução absurda de todos os anglicismos e francesismos que são vulgarmente utilizados em pt-eu, mas que por qualquer razão não gostam deles, aplicando vezes sem conta o absurdismo de que esta wiki é lusófona logo tem que estar tudo em português. E já agora, não tinha lido a parte dos plurais, aqui caro Capmo você tem razão a romanização correcta é Oblasti, mas mais uma vez lembro que oblasti significa regiões. E já agora ade-me explicar donde lhe veio essa afirmação de que "oblast" é indiscutivelmente "óblast", pois foi a coisa mais absurda que li ultimamente (à dias que não me ria com tanto gosto). Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h01min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Apenas para seu governo tenho um conhecimento modesto porém razoável do russo, de modo que dispenso suas "aulinhas" e carteiradas do tipo. Como eu disse, pouco importa a pronúncia correta do russo, na medida em que se está falando de uma palavra do português, devidamente dicionarizada, e não de uma transliteração (se fosse transliteração o termo teria que estar em itálico toda vez que fosse usado, e obviamente não está). É profundamente lamentável que continue a disseminar preconceitos e vomitar intolerâncias em seus comentários, mas há muito que me habituei em ver este tipo de atitude em suas contribuições por aqui (tão semelhantes aliás às do Oskulo). RafaAzevedo ^msg 23h05min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Concordo com a primeira parte, em relação a estarmos a falar de uma palavra dicionarizada, só estava a tentar explicar para quem não sabe a razão de ser sem acento. Em relação à segunda, não estou de acordo em nadinha mesmo, você por alguma razão teimou que tenho preconceitos em relação aos brasileiros, quando não tenho, tenho sim preconceito contra a estupidez seja ela vinda de brasileiros, portugueses ou chineses e infelizmente à muita dela por aqui e o exemplo que dei é uma delas e infelizmente cada vez com maior peso. Acho que você deveria começar a ser mais tolerante e a não vociferar acusações baratas a torto e a direito a meu respeito. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h18min de 16 de abril de 2010 (UTC) PS e pare com o absurdo de me continuar a comparar ao Oskulo porque isso já enjoa e mete nojo

• Independentemente do resto que tem sido dito aqui, parece-me claro que o termo "óblast" foi pesquisa inédita de quem criou o artigo, pelo que ele deve ser movido para a forma dicionarizada oblast o quanto antes, e corrigidos os artigos que usam o termo escrito na forma incorrecta. --- Darwin ^Alô? 23h11min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Oblast não é província? Pq não se usa província? Ninguém usa 'district' do ingles ou 'province' do frances, pq o russo? Imitação da Wiki-en que mantem o termo? Acaba com isso de uma vez. Ou não? MachoCarioca ^oi 23h12min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Não. O termo existe em português, está devidamente dicionarizado e é utilizado por inúmeras fontes fiáveis. RafaAzevedo ^msg 23h13min de 16 de abril de 2010 (UTC)

O termo existe em 'portugues'? Isso é portugues? MachoCarioca ^oi 23h17min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Nenhuma outra wiki usa província ou região, o termo oblast existe, está dicionarizado, tem uso corrente e é o específico para esses territórios, como demonstram as fontes apresentadas. Por favor, mais pesquisa inédita não.--- Darwin ^Alô? 23h18min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Caro MachoCarioca, tal como referi, Oblast significa Região e não Província, o termo existe em português da mesma forma que o termo Cantão também existe. São situações semelhante às quais eu não concordo com as traduções forçadas que se tentam impor. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h22min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Segundo a Wiki-en [4] oblast é um região administrativa (termo muito melhor de se usar) e 'região', no verbete deles, seria até o menos indicado. Vcs gostam é de complicar, viu? 'Região administrativa' resolveria isso, provincia tbme. MachoCarioca ^oi 23h25min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Sem palpites, por favor, se não conhece o assunto melhor não emitir opinião. O Houaiss registra "oblast" e toda a documentação fiável sobre a divisão administrativa refere-se a ela assim. Como o Darwin disse, pesquisa inédita não. RafaAzevedo ^msg 23h28min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Palpite é tirado do nada. Apesar de reconhecer que vc e Darwin sao os unicos wikipedistas que conhecem sobre tudo - eu disse tudo - mais que todos os outros, o 'palpite 'foi tirado de fonte fiabilissima. MachoCarioca ^oi 23h32min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Por acaso não são os únicos e o facto de essa ser a tradução não quer dizer que se tenha que utilizar pois a especificação de um Oblast é exclusiva da Rússia, apesar de ser uma região administrativa não é equivalente a uma região administrativa em Portugal ou no Brasil, referi o caso do Cantão Suíço porque também é uma região administrativa e usa-se o termo Cantão em vez de Região. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h37min de 16 de abril de 2010 (UTC) PS. O facto de outros países da ex-URSS ou outros Países de leste usarem termos semelhantes tem a ver não só com a aculturação local mas também com a semelhança com outros significados linguísticos (tinha que estar aqui a escrever um tratado para explicar tudo por isso tentei resumir).

Uau, foi só eu dar as costas por uma horinha e a discussão pegou fogo! Em primeiro lugar, respondendo ao risonho Zorglub, explico que a tónica desta palavra recai em sua primeira sílaba (como pode verificar no artigo ru:Московская область). Se a tónica fosse na segunda sílaba, você teria razão em afirmar que a pronúncia é ablást, mas como não é, a pronúncia que indiquei é a correta.
Agora, quanto a se usar o termo russo ou sua tradução ("região"), a mim tanto faz... mas notei que outras formas não estão traduzidas, como se vê em arrondissements de Paris.
PS: Está difícil até de salvar a página com tanto conflito de edições... —capmo 23h50min de 16 de abril de 2010 (UTC)

• Agora quem se riu fui eu! Citação: Kray (Край) que significa Borda (PS. esta sim com assento, no caso de não se usar o y, pois escrever-se-ia Kraí). Então quer dizer que a semivogal russa й, que jamais é tônica justamente por ser uma semivogal que só aparece em ditongos, neste caso seria acentuada? Ok... —capmo 23h58min de 16 de abril de 2010 (UTC)

Acontece que o й em português lê-se ii cuja sonoridade mais próxima é y ou í como tal sim seria a tradução mais aproximada apesar de não ser a correcta. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h12min de 17 de abril de 2010 (UTC)

---

Bem, tentando resumir tudo o que foi dito aí em cima, parece-me que há consenso quanto à forma não acentuada "oblast", estou certo? Com relação a se deve-se ou não traduzir para província/região/etc., acho que isso já requer uma discussão mais ampla que abarque outros termos igualmente usados por aqui, e que pode ser feita em uma data futura e em local mais apropriado. Mais algum comentário? Ou podemos proceder à remoção dos acentos nos títulos? —capmo 19h26min de 17 de abril de 2010 (UTC)

Força.--- Darwin ^Alô? 19h34min de 17 de abril de 2010 (UTC)

Alguém pode retirar esses acentos que só servem para atrapalhar as edições Categoria Discussão:Óblasts da Ucrânia, Categoria:Óblast Autônomo Judaico, Categoria:Óblast de Riazan, e outras, acho que seria caso para um bot. Todos estão de acordo? JMGM (discussão) 01h35min de 30 de novembro de 2011 (UTC)

Quando não é um [5], é outro [6] na criação de categorias diferentes do nome do artigo, isso já causou muitas discussões para atrapalhar a atenção de quem está criando ou editando algo, muitos param o que estão fazendo para acompanhar as discussões e tentar corrigir essas práticas, mas até hoje o espaço desperdiçado conseguiu muito pouco resultado. Seria caso para uma discussão mais ampla sobre o assunto? JMGM (discussão) 02h01min de 30 de novembro de 2011 (UTC)

De acordo com esta fonte http://www.russobras.com.br/subdiv.php sugiro que sejam corridos os artigos que estão como província, mudando para região não só da Rússia como os artigos do Cazaquistão e outros países que tenham esse tipo de subdivisão. Exemplo: Regiões do Cazaquistão, Statoids.

FEDERAÇÃO DA RÚSSIA - SUBDIVISÕES DA RÚSSIA

A Rússia consiste numa federação dividida em 83 subdivisões administrativas, sendo estas distribuídas do seguinte modo:

21 repúblicas;

46 regiões ou oblasts;

9 territórios ou krais;

1 região autônoma;

4 distritos autônomos;

2 cidades autônomas/ federais

JMGM (discussão) 06h43min de 9 de maio de 2019 (UTC)