Discussão:Participações de clubes brasileiros de futebol em competições internacionais

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Último comentário: 8 janeiro de Oraco no tópico Contagem Fluminense

Fusão realizada e mudança de nome[editar código-fonte]

Último comentário: 25 de janeiro de 201724 comentários5 pessoas na discussão

Fusão Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL; Participações de clubes brasileiros na Libertadores, na Sul-Americana, na Recopa e na Copa Suruga Bank

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Proposta feita em 27 de dezembro de 2016 para a fusão das seguintes páginas: Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL; Participações de clubes brasileiros na Libertadores, na Sul-Americana, na Recopa e na Copa Suruga Bank.
Discussão encerrada. Resultado: fundido

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Os dois artigos tratam do mesmo assunto. Luizengmec (discussão) 17h49min de 27 de dezembro de 2016 (UTC)Responder

Concordo. Que tudo seja fundido no primeiro artigo: Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL. Luan (discussão) 00h47min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)Responder

Discordo A Copa Suruga Bank não é uma competição totalmente organizada pela CONMEBOL, isto é, me parece que ela faz uma parceria com a Japan Football Association (JFA), o que poderia haver contrariedades com a nomenclatura "Participação de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL". A participação é de clubes brasileiros (CONMEBOL), mas há dúvidas quanto a competição. Se não fosse por isso eu seria a favor da fusão. WikiFer msg 02h43min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)Responder

@WikiFer: A nomenclatura pode ser mudada para incluir a Copa Suruga. É o único ponto de discordância entre os dois artigos. Luizengmec (discussão) 10h17min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)Responder
@WikiFer: o fato da competição ter outros organizadores não significa que ela também não seja organizada pela CONMEBOL. A lista proposta resultante da fusão não é "Participações de clubes brasileiros em competições exclusivamente organizadas pela CONMEBOL". Longe disso. E para qualquer esclarecimento, basta lembrar na introdução da lista que a Copa Suruga é co-organizada. Simples. Luan (discussão) 13h21min de 3 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@Luan: A nomenclatura "exclusivamente organizada" (em negrito) não caberia para ser título padrão numa enciclopédia, já que alguns acreditariam que o adjetivo viole os princípios de imparcialidade. A verdade é que, embora seja co-organizada pela CONMEBOL, existe a confederação japonesa também envolvida, o que gera a controvérsia. Além disso, a única participação de clubes brasileiros na Copa Suruga Bank até 2016 foi o Internacional em 2009 e o São Paulo em 2013, exceto se ignorasse a campanha deles neste torneio que é intercontinental, e não continental (CONMEBOL). WikiFer msg 14h58min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@WikiFer:@Luan: Poderíamos excluir a Copa Suruga do artigo por se tratar de competição menos importante ou como já havia proposto mudar o nome do artigo para por exemplo: Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank. Luizengmec (discussão) 16h52min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@Luizengmec: Neste caso eu Apoio esta nova nomenclatura. WikiFer msg 16h59min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
Eu Discordo desse título. @WikiFer: que caminho mirabolante é esse que tem em mente que conecta "exclusivamente organizada" com um caso de parcialidade? Não concebo de forma alguma. Por algum acaso a Lista de municípios [exclusivamente] da Bahia é uma parcialidade? Ou a Lista de países por população [exclusivamente] em 1939? Ou Lista dos melhores goleiros do mundo pel[os critérios exclusivos d]a FIFA e Lista dos 100 melhores filmes brasileiros segundo [exclusivamente] a Abraccine? Creio que você está confundindo parcialidade com clareza, foco e objetividade. Não percebo a controvérsia. Uma situação controversa, sim, é Lista de países com reconhecimento limitado, que lista países sem qualquer reconhecimento, países com poucos "reconhecedores" e países com quase todos os "reconhecedores possíveis". Mas uma boa introdução resolve isso, de maneira clara e escassamente dúbia. A Copa Suruga Bank está entre as competições da CONMEBOL, havendo co-organizador ou não. É um fato que está incrivelmente sendo contestado. E onde está escrito que a CONMEBOL organiza exclusivamente competições de dimensões continentais, e portanto ela não poderia organizar a Copa Suruga Bank junto com a organização japonesa? E excluir as participações dos brasileiros nessa competição nipo-sul-americana, ainda que avisada na introdução da lista/artigo, constitui sim uma parcialidade, pois a exclusão ocorreria por motivos não corroborados de desimportância por baixo número de campanhas. Por fim, Luizengmec, sei que você está tentando conciliar, mas o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank peca pelo excesso, está longe de ser breve e preciso, foge da concisão. Luan (discussão) 23h26min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@Luan: A proposta do novo título define de maneira clara porque separa competições da CONMEBOL de outra que possui duas organizadoras - o leitor acaba compreendendo a importância de um torneio e outro. Não é só porque a Copa Suruga Bank é considerado um título intercontinental que devemos jogá-lo nas costas da CONMEBOL como organizadora. Vale lembrar que a Copa Intercontinental (torneio disputado entre o campeão da Libertadores + Champions League) não é mencionado nos artigos, e são casos semelhantes. WikiFer msg 00h37min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@WikiFer: agora, a situação está mais clara. Então temos, ao meu ver, duas possibilidades: restringir às competições exclusivas da Conmebol ou incluir uma nova coluna para os resultados dos brasileiros na Copa Intercontinental e outras para demais competições co-organizadas pela entidade sul-americana. Para mim, tanto faz qualquer um dos caminhos. E independente deles, o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL se mantém. Luan (discussão) 01h04min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@Luan: Nova proposta: Se o intuito é rechear o artigo de novas competições internacionais, seria melhor alterar o título para Participações de clubes brasileiros de futebol em competições internacionais, assim aproveita e inclui logo a Copa do Mundo de Clubes da FIFA e outras competições que tenha ou não relação com a CONMEBOL, assim a gente resolve este problema e pronto. Só lembrando que este artigo é diferente da lista de títulos; este seria das participações. WikiFer msg 01h40min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
Apoio. Luan (discussão) 02h06min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
@WikiFer e Luan: Acho que o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank é coerente e esclarecedor. No caso de adicionar a Copa do Mundo de Clubes da FIFA já existe Lista de participantes da Copa do Mundo de Clubes da FIFA que contempla os clubes brasileiros. Assim também, restringimos o artigo a "competições sul-americanas". O que não podemos é deixar dois artigos que tratam do "mesmo assunto" coexistirem sem necessidade. Luizengmec (discussão) 09h54min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

┌────────────────────────────┘ @Luizengmec: o problema desse título é que leva ao engano de que essa copa não seja da confederação sul-americana, sendo que a copa é organizada por ela também. Creio que o acertado é fundir ambas listas e expandi-las para incluir outras competições internacionais, uma vez que a CONMEBOL é/foi co-organizadora da Copa Suruga Bank, da Copa Intercontinental e Copa Interamericana. Estas três são consideradas competições intercontinentais. Então, existem as alternativas de "Participações de clubes brasileiros em…"

  1. …competições da CONMEBOL" (incluindo as três intercontinentais)
  2. …competições atuais da CONMEBOL" (excluindo as extintas sul-americanas e intercontinentais, que corresponde ao conteúdo daqui)
  3. …competições continentais da CONMEBOL" (excluindo as três, que corresponde ao conteúdo daqui)
  4. …competições internacionais de futebol" (ou "Participações de clubes brasileiros de futebol em competições internacionais", tanto faz)

Apoio a proposta de WikiFer da última (4), pois já assim teremos algo já mais completo, sem excluir outras competições, sem ficar criando outras listas para os clubes futebolísticos brasileiros. Luan (discussão) 17h15min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

Vamos de número 4. Luizengmec (discussão) 17h57min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
Também concordo: "Participações de clubes brasileiros em competições internacionais de futebol". WikiFer msg 18h14min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)Responder


Sim Luizengmec finalizou. -- Leon Saudanha 15h42min de 11 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

Nova mudança de nome[editar código-fonte]

@WikiFer e Luan: A alteração do nome do artigo feita por Eurodix não levou em consideração à discussão prévia acima. O mesmo nem participou da discussão e ainda exclui a Copa Suruga. Luizengmec (discussão) 09h56min de 23 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

Não levar em consideração a discussão não foi algo legal, mas acho que o melhor seria mesmo Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL, deixando a Copa Suruga em artigo próprio. Não gosto de misturar alhos com bugalhos. Se fosse para manter o nome em competições internacionais, teria que ser ampliado. Como já disse em outro artigo, estou sem tempo para discutir, por conta de múltiplos problemas pessoais, mas fique registrado a minha opinião, e se necessário o meu voto. A opinião da maioria, desde que haja representatividade de um bom número de editores, é sempre o que conta, e a minha é só mais uma .

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h11min de 23 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

@Alexandre M. B. Berwanger: Toda opinião é válida. Eu também não achei que o nome escolhido era o melhor, porém acatei e apoiei a maioria. A discussão estava aberta por duas semanas e o usuário que alterou o nome não levou em consideração. O artigo deverá ser ampliado assim quando os editores o façam. Obrigado por participar. Luizengmec (discussão) 10h19min de 23 de janeiro de 2017 (UTC)Responder
Correto. Abraços, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h23min de 23 de janeiro de 2017 (UTC)Responder

Critério para sequência[editar código-fonte]

Último comentário: 29 de abril de 20176 comentários3 pessoas na discussão

Qual o critério para a sequência em que as competições estão listadas? Eurodixz (discussão) 21h18min de 28 de abril de 2017 (UTC)Responder

Quase nenhuma. Foi utilizada como estava antes da mudança de nome e foi incluído mais algumas competições. Luizengmec (discussão) 10h14min de 29 de abril de 2017 (UTC)Responder
Creio que deveria seguir o critério de importância (tipo: a Copa dos Clubes Campeões de 1948 abaixo da Libertadores, a Copa Conmebol abaixo da Sul-Americana e não distanciado dela) e em segundo lugar geográfico (uma copa regional como a Mercosul, abaixo das continentais), exceto nos casos das competições mistas, que devem realmente ficar por último.Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h42min de 29 de abril de 2017 (UTC)Responder
Concordo Após estas alterações, modificar também a ordem das competições no resumo no final. Luizengmec (discussão) 13h20min de 29 de abril de 2017 (UTC)Responder
Dei a minha opinião, caso julguem que devam alterar, mas tempo para fazer as modificações, momentaneamente eu não tenho. Alterar a ordem é fácil e posso fazê-la, mas alterar o quadro abaixo, não. Talvez seja o caso de alterar a ordem primeiro, para dar lógica a ela, e se alguém tiver disponibilidade, alterar o quadro depois, até porque o resultado final do número de participações não será alterado. Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 13h40min de 29 de abril de 2017 (UTC)Responder

Feito Vê se precisa de mais alteração. Luizengmec (discussão) 14h05min de 29 de abril de 2017 (UTC)Responder

Solicitação de Correção: Tabelas "Participações por edição" / "Total" / "Por Clube" / "Por federação" / "Por região" e Atualização até 2022.[editar código-fonte]

As Tabelas Citadas, Tabelas: Participações por edição , Total, Por Clube, Por federação, Por região, no Artigo, estão sobrepondo a Barra De navegação a Direita. Independente do Navegador ou do "zoom" (10% a 500%) utilizado.

Eu não estou conseguindo Reorganizar/Arrumar, e prefiro não tentar fazer "na loucura", preferindo alguém que o saiba fazer.

Além de Atualizar Até Dezembro de 2022, já que As referentes a 2023, ainda estão ocorrendo. Se alguém Poder Fazer !! Agradeço !! Brenno_CAP 17h19min de 30 de junho de 2023 (UTC)

Contagem Fluminense[editar código-fonte]

Último comentário: 8 janeiro2 comentários1 pessoa na discussão

Na parte onde se contabilizam todas as participações somadas em competições sul americanas há um erro na do Fluminense. Na verdade são 22 e não 23 contando já a edição de 2023.

Foram 9 participações na libertadores mais 10 na sul americana e 3 na extinta conmenbol. Logo o total é 22 já contabilizando a participação em 2022 na libertadores e na sul americana no mesmo ano.

Já que eu não posso mexer naquela parte alguém pode corrigir ?


Oraco (discussão) 22h34min de 24 de agosto de 2023 (UTC)Responder

Em uma tabela já no fim do verbete não está incluida a participação do Fluminense na copa do mundo de clubes em 2023. Portanto o total de participações do clube somam 25 e não 24. E a recopa eu não estou contabilizando ainda já que no final de 2024 a tabela deve ser atualizada com as competições desse ano e ai o Fluminense vai estar com 27 participações já que entrariam a libertadores e a recopa.
Agradeço se puderem corrigir. Oraco (discussão) 21h26min de 8 de janeiro de 2024 (UTC)Responder
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