Discussão:Politeísmo

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Desculpem, mas dadasas explicações fartamente contidas nos verbetes relativos ao Candomblé torna-se imperioso excluí-lo da relação de religiões politeístas sob pena e incoerência total (estar em ambas as classificações), pois o único Deus do Candomblé é OLORUM (o Senhor do Céu). Alexandre A A Vieira.

Jorge, não concordo com a decisão do Pedro de colocar mitologia yoruba e candomblé como politeísmo, como pode uma religião que tem um único Deus ser politeísta? Em qual informação ele se baseou para tal inclusão? Jurema Oliveira 14 Jun 2004

Olá Jurema. Não sabia que eras tu. Apareceste identificada só pelo IP.

Bom, o caso do candomblé é algo dúbio. É que nas religiões africanas originais, os orixás eram deuses. As religiões africanas são na maioria animistas e politeístas. Quando os escravos fundiram as suas religiões com o cristianismo, passaram a reconhecer um deus único e a identificar os orixás a santos, mas muitos dos poderes divinos dos orixás mantiveram-se. Na minha opinião, o canbomblé (como muitas outras religiões sincréticas) tem características tanto do politeísmo como do monoteísmo.

Aliás, o mesmo até se pode dizer do cristianismo, que embora reconheça um deus único, tem também, na sua mitologia, uma plétora hierárquica de divindades secundárias, começando no Diabo, passando pelos arcanjos, anjos e demónios até acabar nos santos. --Jorge 15:22, 14 Jun 2004 (UTC)

Olá Jorge,

Desculpe, só percebi que não tinha feito login, despois que salvei.

Pois é, o problema maior nas religiões tanto africanas como afro-descendentes é o que já foi escrito sobre elas, foi feito um trabalho intenso de pesquisa por acadêmicos que pertenciam à outras religiões, alguns eram padres, muitos outros céticos, e englobaram divindades como sendo deuses, na comparação de outras culturas como a grega e romana, que tem um panteão de deuses realmente.

A cultura africana é totalmente diferente, os academicos africanos estão no momento tentando classificar suas religiões que são muitas, isto está sendo feito nas universidades americanas, africanas, brasileiras, alemãs, francesas e inglesas, e em outros paises, e já estão sendo publicados alguns trabalhos relevantes onde podemos nos basear para fazer pesquisa. Salientando-se que os africanos nunca tiveram a oportunidade de provar que houve um grave erro nas primeiras publicações que foram seguidas por alguns pesquisadores. Eles querem corrigir, mas tem que provar que a religião deles não é nada disso que escreveram, encontram barreiras com os teólogos, padres, rabinos, pastores, e pra piorar ainda tem a situação que se encontram os países africanos em constantes guerras entre cristãos e islamicos resultado das conquistas do passado. Estou tentando me basear não na visão dos cubanos, haitianos, americanos que falam sobre a religião dos africanos, estou procurando trabalhos escritos por africanos mesmo, para saber o que eles dizem à respeito de suas religiões. Acho que cada seguimento deve ser separado, cada um escreve sobre seu país, para podermos confrontar e fazer a ligação, sem misturar as culturas, no Haiti Shango é sincretizado com Nossa Senhora, no Brasil não, e muito menos na África. Gostaria de fazer um paralelo entre os seguimentos, mas como a Wiki é feita em vários idiomas fica muito dificil. Não sou acadêmica em teologia, mas sou uma sacerdotisa que convivo a 30 anos com as religiões africanas e conheço elas por dentro, sei que é uma religião monoteísta na prática. Veja que não escrevi nenhuma vez a palavra deuses nos artigos que coloquei. O mais dificil é provar que não são deuses e sim Orixás, que corresponderiam da mesma forma que os santos são para igreja católica, você tem razão nesse caso o catolicismo também é politeísta. Hehehe isso é discussão pra mais quinhentos anos. Conto com sua ajuda. Um abraço Jurema Oliveira 14:57 14 Jun 2004

Trindade

De acordo com alguns dicionários, a doutrina da Trindade (do Lat. trinitate, reunião de três) é o conjunto de três unidades, divindade tríplice, união de três pessoas distintas que formam um só Deus. Podemos então classificar a Trindade conforme a definição do verbete como Politeismo. Os trinitarianos defendem que é apenas um Deus em três pessoas com uma hierarquia entre eles. Mas se olharmos o verbete, o politeismo é exatamente isso.

Trindade é um Dogma Monoteísta

Se a Trindade é politeísmo, se três não podem ser "um", então "dois" também não podem ser "um". Jesus disse: "Eu e o Pai somos um."

Sendo os trinitários politeístas, ainda seguindo tal lógica, então os Adventistas seriam também politeístas, pois se encurvam perante o senhorio de Jesus. Ora, "Somente a Deus adorarás". Se há adoração a Jesus, e Jesus não é Deus, então todos que, crendo em Deus, se encurvam perante Jesus, são politeístas. Assim, seguindo tal lógica, todos os cristão seriam politeístas.

Na página principal, seção "Trindade" não está apresentando ensinamento enciclopédico, está apresentando uma discussão que é próprio aqui e não lá.

Os Trinitários são declaradamente monoteístas e acreditam em YHVH como único Deus. Apresentar o contrário é dizer o que os trinitários não dizem, é sair da linha enciclopédica e apresentar opinião pessoal, que não é o objetivo Wiki.

Por ser opinião pessoal e não conteúdo enciclopédico retirei__201.9.99.74 01:40, 22 Agosto 2006 (UTC)

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Vamos analisar os dois verbetes do Wikipedia:

Politeísmo consiste na crença em mais do que uma divindade de género masculino, feminino ou indefinido, sendo que cada uma é considerada uma entidade individual e independente com uma personalidade e vontade próprias...

A Trindade é uma doutrina acolhida pela maioria das igrejas cristãs, que preconiza que o único Deus subsiste em três pessoas distintas, normalmente referidas como Deus, o Pai; Deus, o Filho (ou Filho de Deus) e o Espírito Santo

Não precisamos debater nem filosofar para ver que a definição de ambos os verbetes dizem a mesma coisa. Mesmo que os trinitárianos afirmem que são monoteísta, consideram o seu deus Trindade da mesma forma como o Baal do Antigo Testamento. Aliás, a Trindade é o Baal da atualidade.--Abviana 12:29, 22 Agosto 2006 (UTC)

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Amigo Abviana

A Wiki não é uma Bíblia comentada versículo por versículo com opinião anexa de um tradutor de referida igreja. O amado colega está defendendo sua ideologia religiosa pondo opinião pessoal. A Wiki é local para dados ENCICLOPÉDICOS. Novamente foram retiradas sua INTERPRETAÇÃO que não consiste informação enciclopédica.__201.9.99.74 13:49, 22 Agosto 2006 (UTC)

Com quem vou iniciar uma discussão/debate, com um número (201.9.99.74)? Acho melhor primeiro se identificar e depois sair alterando e dando opniões, pois da mesma forma que dou minhas opniões, você está dando as suas. Só que, al invés de apagar, melhore e contribua.--Abviana 17:41, 22 Agosto 2006 (UTC)

Meu amado, a Trindade é um dogma onde diz que Deus se revelou ao mundo por intermédio do Pai (no antigo Testamento), revelou-se ao mundo pelo Filho (no Novo Testamento) e revelou-se ao mundo com a vinda do Espírito Santo.

Você não pode por palavras na boca dos trinitários.

Sei que determinada hora, um Administrador vai intervir e saberemos quem tem razão, se eu ou você!

Ahh, pode usar essa página ou a do meu IP que lhe responderei__201.9.99.74 17:00, 22 Agosto 2006 (UTC)

Então vamos iniciar um debate com alguém numérico (201.9.99.74) - De onde vem essa idéia "a Trindade é um dogma onde diz que Deus se revelou ao mundo por intermédio do Pai (no antigo Testamento), revelou-se ao mundo pelo Filho (no Novo Testamento) e revelou-se ao mundo com a vinda do Espírito Santo"?

Bom, você diz que estou tentando defender doutrinas de uma tal denomicação. Mas veja que ao definir a tal Trindade nessa discussão, você usa a palavra "dogma" que significa - "ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa". A Questão é - se eu não posso defender um ponto religioso, você também não pode. É por isso que isso aqui não pode se tornar um púlpito para somente uma pessoa/idéia. Se você disser que a tal frase acima foi tirada de uma Bíblia, eu te mostro textos da mesma Bíblia que a idéia trinitariana é imparcial biblicamente falando. Mas se você disser que é uma interpretação fora da Bíblia, possoa também argumentar com a fonte que eu quizer. A Bíblia não é somente um livro religioso. Sabe o que tem no livro das Crônicas? Ele será um livro histórico.

Agora o que é uma enciclopedia - "vasto conjunto de todos os conhecimentos humanos; obra que trata de todas as ciências e artes em geral;" Não vejo o porque dos escritos contidos numa Bíblia está fora desse conceito, afinal, onde encontramos dados históricos do povo judeu? Aliás Velho Testamento e Novo Testamento são as duas partes da Bíblia atualmente e que você usou para definir o seu dogma. Quanto ao título dessa discussão, o verbete Politeísmo prova que a Trindade cabe aqui--Abviana 17:41, 22 Agosto 2006 (UTC)

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Sr. Abviana

Quanto a sua ironia:

Como o colega pode fazer ironia sobre meu IP? Não fugirei do debate e comparecerei aqui.

Na página da Santíssima Trindade você apagou informações sobre Teófilo de Antioquia e sobre Tertuliano, mesmo esses assuntos tendo já passado pelo crivo da discussão na página.

Quanto a discussão:

Novamente você está equivocado. Nesta página sobre Politeísmo não estou defendendo o dogma da Trindade. Estou defendendo que se edite sobre Politeísmo.

Se a Trindade, segundo ratificou os Credos de Nicéia, Constantinopla e demais, é um credo Monoteísta; então devemos respeitar a formulação dos trinitários. Críticas são para as páginas de discussão ou para os Chat.

Se você afirma o contrário do que os Credos de Nicéia e Constantinopla ratificaram, estará indo contra o conhecimento enciclopédico. Assim, como não está certo você fazer proselitismo (propaganda religiosa) contra o dogma.

Você está apresentando na página principal uma “opinião”. As opiniões e idéias pessoais não são conhecimento “catalogado”. A Wiki foi formulada para conter conhecimento “catalogado”.

Citei a Bíblia comentada, não para ofendê-lo, mas para exemplificar. Numa Bíblia ‘comentada’ o autor está livre para pôr a ‘opinião’ pessoal. Numa Bíblia ‘traduzida’ deve-se abster de tal procedimento. É por isso que algumas traduções da Bíblia levam o estigma de “conduzir o” leitor e não “traduzir para” o leitor.

Nós, quando editamos, não devemos ‘conduzir’ a fé do leitor, apenas ‘translinear’ o conhecimento “catalogado”.

Você sabia que há quem pense que a fé Adventista é idolatria à Ellen Gould White?

Devemos catalogar o que os Adventistas professam, o Monoteísmo; ou devemos editar as opinião que outros credos têm a respeitos dos Adventistas de Sétimo Dia?

Veja que há quem ache que os Adventistas são Politeísta. Então devemos pôr na página principal tal edição?

Não entendo porque um Adventista se preocuparia tanto em ridicularizar os trinitários. A fé dos outros lhe ofende? É essa a propaganda que faz dos Adventistas? Sua conduta é seu principal testemunho!

Por isso, respeitosamente, retirei sua opinião pessoal da página principal.__201.9.99.74 21:08, 22 Agosto 2006 (UTC)

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Meu amado Abviana

No intercurso desses dias que estive longe da Wikipédia, muito pensei em sua pessoa. Mas no que pensei?

Um homem quando aceita a Jesus como Senhor, lhe é dado o poder de ser feito filho de Deus – João 1:12. Temos o mesmo Jesus por Senhor; Assim, devo tê-lo por irmão, ainda que eu, sendo trinitário, não o seja considerado pelos Adventistas da mesma forma. Isso presumo pela forma como o amigo insiste nessa dinâmica anti-trinitária, e pela forma agressiva como escrevem os anti-trinitários.

Bem, ainda que o amigo não me considere, fiquei com pesar no coração pela possibilidade de ter machucado um “irmão”, com minhas palavras. Por isso, retirei alguns comentários feito nos três blocos anteriores. (sendo eu autor dos comentários, me senti no direito de retirá-los)

Não volto atrás no cerne da minha admoestação, que é o modo como devemos escrever, mas quanto a sua página pessoal de discussão: você faz dela o que quiser pois é sua, e quanto as advertências: quem no mundo não é advertido? O importante é que sendo advertido, amadureçamos. E se cremos em Jesus, mais importante é amar ao próximo como a nós mesmos.

Estive pensando nesses dias em me retirar da Wikipédia, pois se para tornar a Wiki melhor tenho que bater em meu irmão, então que a Wiki me perca e meu irmão ganhe paz. Não é por sua pessoa, mais pela minha natureza, que se sente mal quando reflito que tenho a “mente de Cristo” – I Co 2:16 – e devo proceder como meu Mestre.

Porque sendo eu trinitário, meu Deus se chama “Amor”. E seguindo a Jesus devo imitá-lo. Assim, meu coração, foi incomodado pelo Espírito de Deus para me voltar para Abviana e amá-lo. Ainda que ele odeie o trinitarismo.

Por isso, venho através desta me desculpar com sua pessoa.

“Seja Deus verdadeiro e todo homem mentiroso”!

Que o Senhor Jesus lhe abençoe com sua abundante graça, e que Deus resplandeça o Seu rosto sobre sua vida.__201.9.99.74 25 Agosto 2006

Proselitismo religioso

Pede-se por favor aos colaborades que não utilizam a Wikipédia para fazerem proselitismo ou para criticarem conceitos religiosos, que é o que se está a fazer com a parte relativa à Trindade. --JLCA 23:12, 25 Setembro 2006 (UTC)

Usuário JLCA, você poderia definir aqui o que é "proselitismo religioso" de forma abrangente para todas as religiões?--Abviana 11:46, 26 Setembro 2006 (UTC)

Proselitismo religioso é, por exemplo, tentar convencer os leitores da Wikipédia que a doutrina da Trindade é politeísmo. Ou afirmar que as dotrinas dos Adventistas estão erradas. Não cabe à Wikipédia fazer julgamentos desse tipo, que violam políticas oficias como Wikipedia:Princípio da imparcialidade--JLCA 11:58, 26 Setembro 2006 (UTC)

Proselitismo: “Atividade diligente em fazer prosélitos”. Proselitismo é tornar um grupo sectário de sua seita religiosa ou promover mudança de opinião (no caso religiosa). Quando editamos conteúdo com opinião pessoal, na sua maioria estamos fazendo proselitismo. Em alguns casos, pondo opinião de terceiro defendendo ideologia pessoal, também é fazer proselitismo.

Veja que no sub item acrescentado indevidamente sobre a Trindade, há a seguinte opinião: “Podemos então classificar a Trindade...” Essa é uma frase clara de quem está editando Opinião Pessoal.

Usar trechos como: “A Trindade contraria o significado bíblico da palavra Deus” – é o mesmo que dizer que o artigo é Adventista, pois é uma frase própria de opinião Adventista.

Apor citações de Paulo fora do contexto, é confundir o leitor com opinião pessoal. Paulo nunca defendeu ou criticou A Trindade.

No último parágrafo aposto, mais confuso ficou, pois a opinião pessoal quer ser fundamentada em trechos que não se referem ao tema Politeísmo. Veja que nesse parágrafo foi citado Zacarias: "E o Senhor será Rei sobre toda a terra; naquele dia um será o Senhor, e um será o seu nome.", mas também há trecho bíblico referindo-se a volta de Jesus a terra montado num cavalo branco e na sua coxa e no seu manto escrito: “Rei dos reis e Senhor dos senhores”. (Apocalipse 19:16) Assim, com esse argumento, unindo os dois versículos acima, poderia-se concluir que Jesus é esse Senhor e único Deus. Contudo, não ponho isso na página principal, pois se trataria de uma opinião pessoal. Fugindo estaria do conhecimento enciclopédico.

O dogma da Trindade professa o monoteísmo. Devemos respeitar o que foi definido no dogma e editar o que o dogma professa. Fazer conclusões fica a cargo do leitor e não do editor. Principalmente se o editor é declaradamente de outro credo religioso e anti-trinitário. Em Direito, estaria notório o impedimento.

Ademais, a página que discutimos é sobre Politeísmo. Não sobre Trindade. Escrever sobre Trindade na página sobre Politeísmo é uma falha na maneira coerente de se escrever.

Por isso foi, respeitosamente, retirado opinião pessoal da página Politeísmo.Observatore 13:53, 27 Setembro 2006 (UTC)

O verbete "Politeísmo" deve ser considerado sob a ótica de qualquer religião, seja sob a visão do cristianismo, judaísmo, islamismo e outros. Para o cristianismo onde a maioria professa crer na Trindade, foi definido o dogma como monoteísmo. Essa não é a visão do judaísmo e islamismo. Para esses, a Trindade é politeísmo mesmo o credo professando o contrário. O termo "politeísmo" não é exclusivo do cristianismo. Tirar a visão politeísta de outros credos torna o verbete imparcial. Proponho adicionar o seguinte parágrafo

"Algumas religiões como o judaísmo e islamismo consideram o dogma da Santíssima Trindade como politeísmo. Alguns dicionários definem a doutrina da Trindade (do Lat. trinitate, reunião de três) o conjunto de três unidades, divindade tríplice, união de três pessoas distintas que formam um só Deus. Entretanto, na visão dessas religiões Deus se apresenta em um único ser pessoal. Nisto concorda o apóstolo paulo, um judeu no texto de I Coríntios 8:6 'Todavia para nós há um só Deus, o Pai.'"

--Abviana 15:57, 27 Setembro 2006 (UTC)

O islamismo e o judaísmo não consideram apenas a Trindade politeísmo; de fato eles consideram todo o cristianismo um credo politeísta. Editaremos então que o cristianismo é politeísmo? De certo que não, porque o cristianismo professa monoteísmo. O vosso argumento não procede. Cumprimentos.__Observatore 16:55, 27 Setembro 2006 (UTC)

Esse argumento com todo respeito é uma opnião pessoal do usuário Observatore. E ainda estamos discutindo sobre opniões pessoais. No caso, o que mais é considerado politeísmo no cristianismo por essas duas religiões são casos isolados como no catolicismo com a devoção aos santos. Entretanto não formam o cristianismo como um todo apesar de sua grande representatividade. Vamos aguardar mais opniões a respeito do assunto. --Abviana 12:03, 28 Setembro 2006 (UTC)

Hinduismo

Retirei o Hinduísmo pois não é politeísta. Leia o artigo principal sobre o Hinduísmo ou estude de fontes confiáveis.