Discussão:Salvamento
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Fusão Salvamento; Resgate
Proposta feita em 25 de julho de 2012 para a fusão das seguintes páginas: Salvamento; Resgate.
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Artigos em discussão para eventual fusão/reorganização:
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Os nomes dos artigos são como que sinónimos e do seu conteúdo compreende-se que tratam do mesmo. Garsd (discussão) 21h35min de 25 de julho de 2012 (UTC)
Entendo que estes artigos tratam da acção de buscar e retirar pessoas de locais perigosos para a saúde e a vida em circunstâncias em que pessoal e equipamento apropriados são exigidos. Ex: buscar e salvar pessoas de edifícios ardentes, salvar pessoas encurraladas em minas, ruínas, despenhadeiros, desencarcerar pessoas de ferros amolgados. Os bombeiros envolvem estas acções nos nomes salvamento, busca e salvamento, salvamento em grande ângulo, desencarceramento, conforme as circunstâncias. Mas agora parece-me que a palavra resgate no Brasil possa significar também atendimento pré-hospitalar e mesmo ambulância. Assim, proponho que se funda o conteúdo de Resgate com (que vaia para) Salvamento, e logo se redireccione Resgate para Resgate (desambiguação). Garsd (discussão) 22h11min de 25 de julho de 2012 (UTC)
- Bom, este é um pouco mais complicado. Atualmente a informação está totalmente misturada em Salvamento e Resgate, mas parece-me que o nosso objetivo deveria ser ter dois artigos equiparáveis a Rescue e Search and rescue da WikiEN. EuTugamsg 09h46min de 27 de julho de 2012 (UTC)
- O conceito de busca e salvamento são inseparáveis. Salvamento são operações de extracção de vítima de local potencial ou realmente ameaçante para a sua vida ou saúde. A necessidade ou não de buscar varia com as circunstâncias, e mais, varia dinâmicamente, ie, quando se crê estar a levar a cabo apenas um salvamento, dá-se conta de que se impõe buscar primeiro. Ou crendo ter de buscar, ela, busca, é trivial e resta apenas salvar. Ex. num edifício ardente, inicia-se uma operação de salvamente (sem busca) quando há contacto visual com a vítima: que esteja, por exemplo, assomada à janela berrando e tossindo. Qualquer informação de que possa haver uma vítima dentro do edifício (se encurralada, se inconsciente, não monta) induz uma operação de busca com o objectivo de localizar a eventual vítima, e logo salvá-la, evidentemente. Mas quem abala da caserna para uma chamada, não sabe até esse ponto para o que vai, se vai só para salvar, se se imporá também uma busca. Outro exemplo: no socorro a náufragos, se o naufrágio é perto da costa, niguém tem dúvida da posição da nave, não há que buscá-la. Mas se é em alto-mar, nem importa que o pedido de socorro haja sido acompanhado de coordenadas. Elas não indicam mais que uma possível posição, pois a nave tende a derivar. E isto de salvamento e busca e salvamento serem o mesmo está patente em en:Rescue e en:Search and rescue, pois os conteúdos tratam practicamente do mesmo: repare-se aliás, na repetida referência a "search" no artigo en:Rescue. Dois artigos que poderiam calmamente ser fusos também. Mas isso não é para aqui. Um assunto mais: salvamento não é o mesmo que socorro pré-hospitalar. O salvamento é um ofício manual em que se aplicam mixtamente uma grande variedade de técnicas provenientes de diversos ramos da engenharia. Espera-se, pois claro, que salvadores tenham alguns conhecimentos de socorrismo, mas não têm que dele ser mestres. Em geral um salvamento tem de ser acompanhado de assistência médica, mas nem sempre. Na necessidade de ter, salvadores e socorristas trabalham em conjunto, cooperando, mas cada um fazendo apenas o que lhe compete. Em muitas intervenções impõe-se presença policial em estreita cooperação com os bombeiros, mas ninguém se lembraria de identificar salvadores com gente de cacete mantendo civis alheios na ordem - actividade imprescindível em tantos salvamentos. O salvamento é uma operação de liquidação de catástrofe, ie, de apaziguamento de forças naturais que hajam posto (localizadamente, entende-se) o mundo humano de pernas para o ar. O pré-hospitalar é uma actividade do quotidiano (vítima de doença súbita, trauma) que também actua em cenário de catástrofe, sim, mas que não pode ser confusa com as outras forças cuja única função é intervir em cenário de catástrofe. Dizemos isto pois em Resgate está toda uma secção História que, excêntrica forma a menos, trata de pré-hospitalar. Recordamos que, no Brasil, também se pode chamar de resgate as ambulâncias e também se pode chamar resgate ao socorro pré-hospitalar. Estas particularidades já se encontram descritas em Resgate (desambiguação). Como dissemos antes, à fusão de Resgate em Salvamento seguir-se-ia a redirecção de Resgate para Resgate (desambiguação). Garsd (discussão) 11h31min de 29 de julho de 2012 (UTC)
Concordo com a fusão. Mais um dos muitos casos em que supostamente pode haver diferenças mas o conteúdo dos artigos diz, na prática, que são a mesma coisa. --Stegop (discussão) 01h03min de 29 de julho de 2012 (UTC)
- Para ajudar à festa, agora foi criado mais um: Busca e Salvamento (SAR). Adicionei também à proposta Busca e resgate de combate. --Stego (discussão) 16h50min de 15 de julho de 2013 (UTC)
Sei que é um tanto quanto tarde, mas pode aplicar a fusão? Penso que a página de desambiguação é suficiente, e que "Resgate" seja o artigo do grupo musical, conforme a própria busca no Google demonstra que é o mais procurado quando se fala em "resgate", e claro, com menção à desambiguação. Fronteira diga - veja 18h33min de 10 de março de 2015 (UTC)
Concordo com a fusão mas NUNCA com o título ficar no artigo da banda! Nem que fosse um tema da maior relevância (evidentemente não é), é um termo derivado. --Stego (discussão) 20h06min de 10 de março de 2015 (UTC)
- Certo, que assim seja. Fronteira diga - veja 20h13min de 10 de março de 2015 (UTC)
- Fiz a transferência, está correto? Fronteira diga - veja 21h08min de 10 de março de 2015 (UTC)
- Movi Resgate para Resgate (operação de salvamento) (que continua como redir para a desambiguação), um preciosismo para ninguém poder dizer que se apagou histórico e pedi a eliminação de Resgate para que a desambig possa ser movida para esse título. Por mim pode também apagar-se "Resgate (operação de salvamento)". Agora faltam fundir os outros 3 ou 4 artigos.... ;:)
- PS: é assim tão comum no Brasil que atendimento pré-hospitalar, ambulância e transporte aeromédico sejam designados como resgate? Não será generalização de calão ou regionalismo? Em todo o lado há dezenas de termos usados coloquialmente como sinónimos de certas coisas, mas só os minimamente generalizados devem ser mencionados em desambigs. Em todo o caso, não conferi, mas mesmo sem ir ver, aposto que os artigos não referem resgate como sinónimo dos respetivos títulos. --Stego (discussão) 22h26min de 10 de março de 2015 (UTC)
- Pelo menos ambulância é amplamente usado. O que eu raramente vejo é alguém falar resgate. Fronteira diga - veja 22h44min de 10 de março de 2015 (UTC)
- PS: é assim tão comum no Brasil que atendimento pré-hospitalar, ambulância e transporte aeromédico sejam designados como resgate? Não será generalização de calão ou regionalismo? Em todo o lado há dezenas de termos usados coloquialmente como sinónimos de certas coisas, mas só os minimamente generalizados devem ser mencionados em desambigs. Em todo o caso, não conferi, mas mesmo sem ir ver, aposto que os artigos não referem resgate como sinónimo dos respetivos títulos. --Stego (discussão) 22h26min de 10 de março de 2015 (UTC)
- Movi Resgate para Resgate (operação de salvamento) (que continua como redir para a desambiguação), um preciosismo para ninguém poder dizer que se apagou histórico e pedi a eliminação de Resgate para que a desambig possa ser movida para esse título. Por mim pode também apagar-se "Resgate (operação de salvamento)". Agora faltam fundir os outros 3 ou 4 artigos.... ;:)
- Fiz a transferência, está correto? Fronteira diga - veja 21h08min de 10 de março de 2015 (UTC)
Discordo veemente. Embora sejam relacionados, uma SAR não é um salvamento/resgate no sentido simples. Sou militar da Força Aérea Portuguesa e faço serviço de apoio a muitas SARs, e não, não devia haver fusão. Luís Angelo "Tuga1143 17h09min de 29 de janeiro de 2016 (UTC)
Já não entendi mais nada dessa discussão, que é a mais antiga da Central de fusões no momento. Fronteira que fusão você fez aqui? Os artigos Resgate, Busca e Salvamento (SAR) e Busca e resgate de combate permanecem em separado. Leon Saudanha 22h03min de 28 de maio de 2016 (UTC)
- Sinceramente, eu não consigo me lembrar direito. Sei que o que foi feito, até agora, era levar a desambiguação para o termo "Resgate" e fazer esta fusão. As outras, pelo visto, ficaram para discussão posterior. Fronteira diga - veja 23h45min de 28 de maio de 2016 (UTC)
Isto precisa de alguma finalização, parece que houve a fusão entre o que estava antes em Resgate e Salvamento, sendo que o título Resgate (desambiguação) foi movido para o atual resgate.