Discussão:Santos Dumont

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Socio n° 11 da instituição Fluminense Football Club

Prezados,

Gostaria de iniciar esta comunicação expressando meu apreço pelo espaço fornecido para discutir questões relevantes, como a vida e legado de Santos Dumont. Ao incluir uma informação que considero fundamental sobre sua trajetória, deparei-me com a necessidade de abrir este fórum para debater se tal aspecto é ou não relevante para compreendermos integralmente sua contribuição para a história.

É de minha convicção que certos aspectos da vida de personalidades históricas, como Dumont, devem ser de conhecimento geral, especialmente quando respaldados por evidências tangíveis. No caso em questão, esta informação é corroborada não apenas por fontes documentais, como os diários de presença e fotografias encontrados no museu do clube, mas também por eventos recentes, como a homenagem conjunta realizada pela FAB e o Fluminense em 16/07/2023, no Maracanã. A lembrança desse evento carrega consigo um significado simbólico e histórico que merece ser reconhecido e discutido.

Diante desses pontos, gostaria de lançar a questão: consideram relevante que este aspecto da vida de Santos Dumont seja destacado e debatido de maneira mais ampla? Acredito que sua contribuição para a história e sua influência em diversas áreas merecem ser examinadas de forma holística, e incluir informações como essa enriquece nossa compreensão do seu legado.

Agradeço pela atenção e aguardo ansiosamente as contribuições e opiniões de todos. Renan.vieira.88 (discussão) 20h19min de 29 de abril de 2024 (UTC)

Discordo. Tema de pouca relevância. Trecho que embasa a edição saiu do site do Fluminense, foi literalmente copiado e colado no site da FAB e no site "Aeroin" (que não parece especialmente importante). O tema não parece relevante nem para estar no artigo, quem dirá para ter sua própria sub-seção (WP:PESO). Quais fontes relevantes conferem importância ao tema? Algum biógrafo falou da "relação especial" que ele tinha com o Fluminense? Algum acadêmico? Parece típico de WP:JORNAL, revisionismo tentando atribuir ao biografado o status de torcedor de um clube, em momento que o futebol engatinhava no Brasil -- com o agravante de que nem sequer parece ter repercutido tanto em mídias jornalísticas. Thiago1314 (discussão) 14h17min de 30 de abril de 2024 (UTC)

Entendo suas preocupações sobre a relevância do tópico e a qualidade das fontes citadas. Contudo, é importante notar que a abordagem da relação de Santos Dumont com o Fluminense não se limita a uma mera questão de preferência clubística. O objetivo é explorar como suas conexões com diferentes esferas da sociedade podem ter impactado sua trajetória e realizações.

As fontes mencionadas, como os diários de presença e as fotografias do museu do clube, oferecem evidências palpáveis que merecem consideração. Apesar de concordar com a importância das opiniões de acadêmicos e biógrafos especializados, é essencial reconhecer que novas descobertas e interpretações podem surgir com o tempo.

A questão de relevância me parece ser subjetiva. Por isso, opto por não emitir opinião. O que pode não parecer relevante para você, pode ser de grande importância para outros.

Convido-o a visitar o museu do clube para examinar os documentos sobre Santos Dumont e o Fluminense. Sua presença seria esclarecedora. Aguardo sua análise embasada após a visita. Renan.vieira.88 (discussão) 16h00min de 30 de abril de 2024 (UTC)

A questão da relevância não se refere a ser relevante para mim ou para você, isso realmente não importa. A questão é ser relevante para as fontes que tratam do tema. Falar de evidências no museu do clube traz dois problemas: 1- não é possível para os leitores verificarem; 2- não é fonte independente para validar a relevância da informação. Se é tão importante para a história do Fluminense, talvez caiba colocar na página do clube. Mas para a biografia, não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância. E sim, novas interpretações e evidências podem surgir com o tempo. Por que não esperar até que esse ponto seja referendado por autores relevantes antes de trazer para cá? Thiago1314 (discussão) 12h16min de 2 de maio de 2024 (UTC)

@Thiago1314 acredito que uma seção própria seja sim PESO indevido, penso que uma linha na seção de "Legado e homenagens" faça mais sentido. Citação: não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância encontrei as seguintes matérias jornalísticas que falam da homenagem: O Tempo, O Dia, AeroMagazine, o que acha? BraunOBruno (Disc./Contribs.) 12h30min de 2 de maio de 2024 (UTC)

@BraunOBruno Acho que melhora sim, ainda fico com um pé atrás por ser um artigo destacado, mas já que há dois preferindo inserir a informação no artigo, tudo bem.

Olha a matéria do O Tempo: "Além do amor pela aviação, Santos Dumont era apaixonado por esportes. Sócio de número 11 do Fluminense, frequentava o clube e participava assiduamente das atividades. Além do futebol, era entusiasta de outras modalidades, tendo registros na quadras de tênis de Laranjeiras.". Esse trecho foi literalmente copiado do site do Fluminense [1]. Thiago1314 (discussão) 12h48min de 2 de maio de 2024 (UTC)

@Thiago1314 não havia reparado, agradeço. Ainda não estou 100% decidido sobre a inserção do conteúdo, a pesquisa que fiz só revelou essas fontes sem ligação com a FAB ou Fluminense (vi agora que tem AEROIN no artigo). Se esse texto fosse adicionado, penso que o peso no Fluminense e na partida deva ser reduzido, posso tentar esboçar outra versão mais tarde. Convido @Chronus, que desfez o texto uma vez por falta de WP:V a opinar, caso assim deseje. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 13h14min de 2 de maio de 2024 (UTC)