Discussão:Surdo (instrumento musical)

Proposta de fusão

A fusão destes dois instrumentos não faz sentido. Apesar de terem o mesmo nome, há demasiadas diferenças para fundi-los num artigo só. Se uma imagem vale mil palavras, nada melhor que um quadro para sintetizar as diferenças.

	Surdo	Surdo / Timbalão de chão
Dimensões	Diâmetro: 40 a 75 cm (16 a 29 polegadas) Altura: 50 a 60 cm (19 a 23 polegadas)	Diâmetro: 35 a 45 cm (14 a 18 polegadas) Altura: 25 a 40 cm (14 a 16 polegadas)
Material	alumínio ou aço ou madeira	madeira
Construção	2 peles, feitas em pele de animal ou sintéticas; pele tensionada através de um parafuso que percorre todo o fuste;	1 ou 2 peles, de material sintético; pele tensionada através de um parafuso que atravessa apenas o aro;
Origem	invenção brasileira, provavelmente um desenvolvimento do bombo tradicional ibérico;	invenção americana, atribuída a Gene Krupa, desenvolvido como extensão mais grave dos timbalões de bateria; os timbalões de bateria, por sua vez, são adaptações para a bateria do timbalão de orquestra; o timbalão de orquestra, por sua vez, é de origem asiática;
Enquadramento	pode aparecer em vários tamanhos, mas é um instrumento «sozinho»;	vem sempre associado aos outros timbalões, e hoje em dia é considerado parte integrante de uma bateria (drum set) padrão;
Função	quase sempre rítmica (marca os tempos do compasso);	quase sempre melódica (notas mais graves do conjunto de timbalões);
Aplicação	sobretudo no samba e outros géneros musicais brasileiros;	em quase todos os géneros musicais que utilizam uma bateria;
Execução	com baqueta própria (forrada a couro ou feltro) e mão; transportado através de um talabarte;	com baquetas de bateria; apoiado no chão, em pés próprios, ou montado numa armação de bateria;
Nomes em diversas línguas	português: surdo alemão: surdo espanhol: surdo francês: surdo inglês: surdo italiano: surdo etc.	português: surdo(pt-BR) ou timbalão de chão(pt-PT?) alemão: standtom / floor-tom espanhol: tom de piso / tom-tom base francês: tom basse inglês: floor tom italiano: timpano / tom a terra etc.

Meu caro Rafa, vendo as tuas contribuições, eu noto que tu gostas de fundir ou redireccionar artigos. Se o artigo timbalão de chão te incomoda tanto, porque não fundí-lo com o artigo tom-tom? Isso sim, faz muito mais sentido.

Em todo o caso, porque não propor este assunto para votação perante os participantes do Projecto Instrumentos Musicais?

Ten Islands (discussão) 17h52min de 5 de Julho de 2008 (UTC)

Citação: TenIslands escreveu: «Se o artigo timbalão de chão te incomoda tanto, porque não fundí-lo com o artigo tom-tom?» Porque toco bateria e sei muito bem a diferença entre o surdo e o tom-tom; são duas coisas totalmente diferentes. No Brasil, como eu já disse, surdo é o instrumento que está à direita do baterista destro, enquanto tom-tons são aqueles dois ou mais que estão colocados à sua frente. Aliás, se "uma imagem vale mais que mil palavras", que tal olhar a imagem que ilustra os próprios artigos, para ver se tenho ou não razão no que estou falando?

Os artigos nas outras Wikipedias falam especificamente sobre um tipo de instrumento de percussão utilizado no Brasil por escolas de samba e grupos de axé que, independentemente da origem, recebeu "coloquialmente" o mesmo nome que também foi dado "coloquialmente" ao timbalão de chão (provavelmente derivado de "tambor surdo", como nome genérico para designar instrumentos grandes e graves em geral). Não estamos falando de ciências exatas, e sim de designações que foram dadas e alteradas sem qualquer critério científico ao longo da história. O fato de todas as interwikis apontarem uma grafia no português (surdo) deixa bem claro que falam da variante tipicamente brasileira do instrumento, porém não me havia ocorrido separá-los até agora. Respeito muito o que você fez com a separação, dos artigos, diante das informações apontadas acima, porém me pergunto se esta seção sobre o uso do surdo no Brasil não poderia muito bem estar como uma subseção do artigo geral, que fala do instrumento como um todo (inclusive o seu uso na bateria, assunto falado no seu artigo Timbalão de chão). De qualquer maneira, agradeço-lhe a atenção e a detalhada tabela, muito útil (deveria estar no artigo!). RafaAzevedo ^msg 19h55min de 5 de Julho de 2008 (UTC)

O. K. A discussão está em aberto, da minha parte eu estou disposto a esperar pela opinão de outros para decidirmos o que fazer. No entanto, ficou uma pergunta no ar, que seria interessante alguém investigar: qual é o nome que apareceu primeiro, o surdo (de samba) ou o surdo (para a bateria)? Ou seja, o instrumento usado no samba tem esse nome por causa do timbalão mais grave, ou é o timbalão mais grave que tem esse nome por causa do instrumento usado no samba? Até breve! Ten Islands (discussão) 11h57min de 6 de Julho de 2008 (UTC)

P. S.: Eu não sei se aquela imagem ajuda. O ideal seria alguém arranjar uma imagem com os dois instrumentos lado a lado para que se tenha uma noção de escala. Ten Islands (discussão) 12h00min de 6 de Julho de 2008 (UTC)

Fusão Surdo (instrumento musical); Timbalão de chão

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