Discussão:Valdir Raupp

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Transcrito de Contato/Linha direta:

A wikipedia tá dominada!

Ridícula a atitude dos administradores da wikipedia de retirar do artigo referente ao senador Valdir Raupp as propostas que o mesmo enviou para o senado. Pelo jeito os poderosos já tomaram conta deste que sempre foi um baluarte da livre circulação de idéias. É sem dúvida uma pena. Pior ainda é mandar uma mensagem dizendo que estou fazendo propaganda política. Não, senhores, apenas recorto e colo direto da página do senado. Está tudo lá, pra quem quizer ver. Vou continuar editando o texto, dessa vez tentando ao máximo evitar quaisquer comentários quanto ao mérito das propostas. Mas que vou continuar a transcrevê-las aqui, isso eu vou. O povo brasileiro tem o direito de saber o que seus governantes andam fazendo com seus mandatos. Não importa o quanto a administração do site tenha medo de retaliações por parte dos políticos. Aliás, o medo deve ser bem grande, já que alteraram o artigo e me enviaram uma mensagem às 6 da manhã de um domingo....--Rbueno (discussão) 21h39min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

Justamente. Não recorte e cole. A wikipédia não aceita textos prontos e opinativos. Veja: Wikipedia:O que a Wikipédia não é. A propósito, você não vai continuar a transcrevê-las aqui. Podes ter certeza disto. Leandro Martinez msg 18h40min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não se trata de textos opinativos, apenas informações relevantes retiradas de um site oficial do governo. Isso é proibido aqui? Qual o problema em colocar os projetos propostos por um político em seu artigo? Por acaso ele tem vergonha desses projetos? Isso não é informação relevante para um artigo biográfico?

Não tem relevância enciclopédica, é cópia e transforma um bom artigo em algo extremamente parcial (e totalmente fora do contexto de uma enciclopédia). OBS: O artigo é sobre o político e não do' político. Leandro Martinez msg 19h07min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

Mas então! Como falar sobre um escritor sem citar suas obras? Como falar de um pintor sem citar seus quadros? Como falar sobre um político sem citar seus projetos como político? Como escrever um artigo sobre Hitler sem citar seus atos oficiais? Como escrever um artigo sobre um Presidente da ditadura sem citar seus atos institucionais? O que me parece é que o senhor tem um motivo político para barrar essas informações. E como isso que eu estou fazendo pode ser interpretado como propaganda política como o senhor me acusa na mensagem privada? Não estou dando minha opinião, nem escrevendo minha visão política, apenas relatando fatos que são relevantes sim!

Acabo de perceber sua motivação. Vejo que não é política e sim vaidosa... Tudo isso por conta de um Prêmio Lebre... Espero que as outras reversões sejam mais justas do que esta.

• Meu senhor, não faça ataques ad hominem, não fica bem. Os artigos da Wikipédia devem citar, não copiar as fontes, mantendo uma visão imparcial. Desconfio que se seguirmos seu IP vamos encontrar um assessor. Essa sua citação sobre Hitler foi muito interessante, lembra uma antiga propaganda do jornal Folha de S.Paulo. Tenha bom senso e não faça um escarceu tão grande por tão pouco.-- Jo Lorib ^->d 19h52min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• sigh* Então, senhor administrador, responda-me: Posso citar esses projetos sem copiar, mantendo a visão imparcial? Sim siga o IP, e verá que se trata de um usuário sem qualquer vínculo político(acabei de me registrar para facilitar seu trabalho). Aliás, vejo que vocês não conseguiram sequer ver minha intenção, que é, não de exaltar o senador, mas mostrar às pessoas como ele faz propostas totalmente inúteis. Releia meu post e verá que antes do ataque "ad hominem" eu fiz minha argumentação sim. Apenas deixei sair minha frustração pois não consigo entender porque vocês estão fazendo esse escarceu todo, inclusive com ameaças de ban em mensagens privadas. Belo corporativismo, btw! Quanto à citação de Hitler, foi apenas um exemplo exagerado para mostrar que sim, atos oficiais são relevantes em um artigo enciclopédico, independente do grau de importância do político. Espero que o senhor não interprete isso de forma errada como se eu estivesse comparando o senador em questão com o chanceler alemão. Seria uma deturpação digna de pena. Aguardo a resposta à pergunta inicial: Posso então citar a fonte e os fatos, de forma imparcial? Ou a essa altura estamos lidando não com moderação, mas com birra? E por favor, me corrija se eu estiver errado: seu comentário não pode ser classificado como hipócrita? Já que você mesmo falou, ataques ao orador ao invés do argumento não fica bem (me refiro à declaração de que eu seria um acessor e portanto estaria usando a wikipedia como meio de propaganda)--Rbueno (discussão) 20h32min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Se sua intenção não é imparcial, sua ação também não será, não importa de contra ou a favor (..mas mostrar às pessoas como ele faz propostas totalmente inúteis...foi o que declarou acima). Não gostaria que copiasse o site do senado, mas consideraria adequado um (um só) link para a página do senado, se já não existe. É complicado,para nós da Wikipédia, manter os artigos neutros, nem imagina como.-- Jo Lorib ^->d 20h59min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Compreendo a preocupação, e imagino sim... Se já é complicado manter os textos escritos por nós mesmos imparciais, o que dizer de um texto que pode ser editado por várias pessoas. Porém, e me perdoe a insistência, continuo acreditando que citar os projetos propostos por um político têm toda a relevância no artigo. Inclusive, o fato de vocês terem me confundido com um acessor apenas reforça a imparcialidade da minha atitude. Nem mesmo os moderadores foram capazes de perceber minha real opinião apenas lendo o que acrescentei ao artigo. Independente da minha posição política, a intenção é meramente de informar as pessoas, para que elas próprias tirem suas conclusões. Que tal então uma edição nos seguintes moldes: "Fazem parte do repertório de propostas do senador criminalizar videogames ofensivos e punir gestos obcenos no trânsito, entre outros. Todas as propostas podem ser acessadas na página do senador, na seção atuação parlamentar." Me parece imparcial, não acha? O link já se encontra na área de ligações externas. Mais uma vez, desculpe a insistência, mas acredito ser relevantes, principalmente a algum eleitor que esteja procurando informações sobre um político em ano de eleição. Aproveito para perguntar se posso fazer inclusões nos mesmos moldes em páginas de outras figuras públicas (é de cair o queixo a quantidade de propostas absurdas e polêmicas que os políticos levam ao plenário). De novo, reitero que vou apenas informar os usuários/eleitores, mantendo minha opinião fora do texto.--Rbueno (discussão) 21h31min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Não acho imparcial. Já tem o link, não continue com isso, por favor. Continue essa conversa na

página de discussão associada ao artigo, por favor. -- Jo Lorib ^->d 21h43min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Por favor, explicite a imparcialidade deste texto que eu propuz, pois acredito que você só a veja por já conhecer previamente a minha posição. Mais uma coisa, seja mais claro quanto à sua disposição para continuar a discussão, uma vez que ficou meio confuso("...não continue com isso..." e "Continue essa conversa na página..."). Estou discutindo por acreditar que meu texto pode enriquecer o artigo, mas sei também que a decisão final é de vocês, logo, caso sua opinião seja inflexível, tudo isso se torna um grande desperdício de tempo. --Rbueno (discussão) 21h59min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

O texto que você adicionou é, com todo o respeito, um bando de informações a respeito de projetos que podem ou não adquirir relevância, se virarem leis. Essa mera lista de propostas não é característica de uma enciclopédia (clique: aqui), nem é substancial para os leitores; afinal, nada mais fácil para um político que inventar diversas proposições inócuas cujo destino é a gaveta. Se quiser enriquecer o artigo do Senador Raupp, sugiro adicionar texto, com fontes, que explique as convicções dele a respeito de diversos temas sobre os quais ele tenha se manifestado, como desflorestamento, violência em videogames etc. (veja esse exemplo) Ao contrário de uma mera lista, essa contribuição sua não seria apagada nem atacada, pois traria à Wikipédia as características que fazem o político Valdir Raupp ser quem ele é. - Missionary, 07h17min de 1 de março de 2010 (UTC)

Esse sujeito, quando senador da república, envergonhou todo o povo rondoniense ao ser o único, mesmo dentre os PMDBistas, notórios por serem cordeiros seguidores do poder, a tentar mediocramente defender o corrupto Joaquim Roriz, quando do episódio em que seu enriquecimento ilícito veio à tona: o infame episódio das vacas.