Discussão:Viriato

Ao contrário do que se apresenta neste site, viriato nasceu em 190 a.C. e não 180 como está referido no texto. eu so queria adverter para esta situação. o ano da sa morte e tudo o rsto esta correcto.—o comentário precedente não foi assinado por 213.190.195.101 (discussão • contrib.)

Muito se fala das origens deste grande lutador lusitano. Para muitos Loriga terá sido sua terra natal, para outros Folgosinho, vila do concelho de Gouveia. Segundo o povo daquela zona alega que Viriato ali nasceu e quem visitar a vila verá a casa do grande lutador.—o comentário precedente não foi assinado por 195.23.85.94 (discussão • contrib.)

Viriato

A muitos anos vivia nos Montes Erminios Viriato um bom pastor guerreiro .Este foi convidado para comandar os LUSITANOS . Derrepente envadiram a Península Ibérica os Romanos , estes queriam conquistala mas encontraram uma forte resistensia de Viriato e dos seus soldados .—o comentário precedente não foi assinado por 194.210.76.114 (discussão • contrib.)

Olá de novo. Não entendi como mataram Viriato aos 51 anos. Não existe nenhum autor grego ou romano que diga qual a sua idade ou data de nascimento. Agora, se estão a colocar uma estimativa, tipo adivinha, a minha opinião é que morreu na casa dos vinte ou começo dos trinta ;). Agora falando sério, como chegaram a essa data de 190 a.C.? Abraços Ega 02:20, 23 Janeiro 2007 (UTC)

A minha fonte para a data aprox. de nascimento do Viriato é a Mini Enciclopédia do Círculo de Leitores. Obviamente que não ponho as mãos no fogo... Em outras ocasiões jé encontrei erros nesta e noutras enciclopédias. Abraço MarioM 10:55, 23 Janeiro 2007 (UTC)

As outras Wikipedias mencionam a data 180 a.C., que de facto é mais aceitável (morrer assassinado aos 51 anos nessa época, é obra). Será de alterar esta data para 180 ou simplesmente suprimi-la? Os dois autores mais fiáveis sobre ele, Posidónio e Diodoro, não dizem nada sobre o nascimento, que aliás é normal. MarioM 11:58, 23 Janeiro 2007 (UTC)

O certo é suprimi-la, visto que ninguem sabe. Mas acho que ele tinha que ser bastante novo, porque ninguem sabia nada sobre ele antes do confronto com Vetílio, mesmo havendo espiões dos romanos por todo o lado. E para enfrentar 10.000 soldados romanos com 1000 lusitanos ele tinha que ser muito ágil, é diferente de um consul romano que via de longe a batalha, levava escravos e nem participava. E ele já era um estratega genial nessa data, a técnica de combate que ele usou era a mesma de Caesaro ( e diferente do lusitano que primeiro comandava as tropas em que estava Viriato) o que significa que ele deve ter aprendido com os melhores.

Outro ponto:

Nenhum autor romano ou grego alguma vez disse que Viriato era dos montes Herminios, sei que foi um historiador, talvez alemão segundo li faz pouco tempo, que propôs essa teoria. Diodorus Siculus foi o único que escreveu de que parte da Lusitania Viriato era, e apenas disse que ele era dos Lusitanos do lado do mar, quer dizer, sabemos de onde não era. Abraços Ega 15:26, 23 Janeiro 2007 (UTC)

De acordo com eliminar a data de nascimento. Quanto ao resto... de facto a maior parte do que se diz do Viriato é mito, por se querer fazer dele um herói proto-nacional.

Nota que, nesse tempo, "do lado do mar" começava nas Colunas de Hércules, Gibraltar... Há mesmo quem diga que o próprio Posidónio (Diodoro limitou-se a copiar este) o mitificou, tentando dar dele uma imagem mais rudimentar do que era na realidade. Em todo o caso, seria mais provável que ele fosse natural da actual Andaluzia, onde ele se movia mais à vontade (nota que não fui eu que disse que ele nasceu nos montes Hermíneos, aliás pouco contribui para este verbete). Achas que seria de reestruturar completamente o verbete, tentando separar o mito da História? Abraço MarioM 15:49, 23 Janeiro 2007 (UTC)
Ah, e que achas de mover esta discussão para a Discussão do artigo? Ficaria assim justificada qquer alteração... MarioM 15:50, 23 Janeiro 2007 (UTC)

"do lado do mar" começava nas Colunas de Hércules, Gibraltar mas... os conios não estariam pelo meio???Parece que eram inimigos dos Lusitanos e aliados dos Romanos. Acho que o lado do mar era o lado oeste da península pelo menos neste mapa[1]

Não sei porque seria mais natural ele ser da Andaluzia, pensei que era estratégia militar.

Repara que ele na Andaluzia mantinha o exercito Romano longe da Lusitania, ao mesmo tempo outros chefes como Curius e Apuleius patrulhavam a fronteira da Lusitania , impedindo que fosse atacada por outras tribos vizinhas ou pelos romanos. Quando a guerra entrava na Lusitania ele tinha que queimar tudo e fugir com a população, para não serem vendidos se fossem derrotados, ou vingarem-se em populações menos protegidas. Nem ele podia defender todas as cidades. O melhor era ficar perto do inimigo, provocá-lo e travar combate longe. Sempre achei lógico. Havia duas épocas: a da guerra e o inverno em que eles paravam de lutar. No inverno ele voltava para a Lusitania.

Sim, é melhor reestruturar, nao sei se dá para separar o mito da História, mas dá para separar os autores primários dos secundários ou das teorias modernas, pelo menos dizer que segunto o autor tal....em vez de colocar como facto.

Por mim tudo bem se quiseres mover a discussão está optimo. Abraços Ega 19:25, 23 Janeiro 2007 (UTC)

Sobre "do lado do mar", eu queria dizer que começava em Gibraltar (meridiano) para oeste, estou de acordo contigo. Mas isso representa que ele poderia ser de qquer local incluindo Andaluzia ou outro ponto até à costa. Ele ser pastor... também me parece um pouco romance: o bom pastor a dar cabo dos maus dos romanos. De acordo com Mattoso, ele casou-se com uma herdeira rica de um local, e viveu em várias cidades do sul (mediterrânicas). MarioM 22:00, 23 Janeiro 2007 (UTC)

Se ele era dos lusitanos do lado do mar é porque havia lusitanos que não eram do lado do mar. Divide a lusitania em norte sul este e oeste , só o oeste comunica com o mar, é daí que ele vem. A Lusitania não fica na Andaluzia repara no mapa acima . A Andaluzia é na Bética.

Bem, a história de ser pastor...depende da tradução hehehe

Segundo Livio (uma fonte primária de quem muitos copiam):

“Viriathus in Hispania (primum ex pastore venator, ex venatore latro, mox iusti quoque exercitus dux factus)...[]”

A tradução que costumam fazer para inglês é:

“In Spain, Viriathus (who first changed from a shepherd into a hunter, then into a bandit, and soon into the leader of an army)

Na Hispânia Viriato(que primeiro mudou de pastor para caçador, depois para um bandido, e pouco tempo depois no líder de um exercito)

Mas será que podemos antes traduzir algo parecido com isto(nota: não sou tradutor é apenas uma tentativa de tradução):

Na Hispânia Viriato (um nobre (primum) de acordo com um pastor e um caçador, e de acordo com um caçador soldado da guarda do principe, cedo se tornou por direito e por nascimento príncipe do exercito.

Vê por ti no dicionário. Caso não tenhas um à mão:

primum – primeiramente, o primeiro,( primus, primum era o nome que se dava aos nobres, aos chefes), pela primeira vez, antes de tudo

ex- de acordo com, de, por causa de, como resultado de, por motivo.

pastor- pastor (pastore -para o pastor)

venator- caçador,o que está em cilada, o que está à espreita, investigador, observador (adicionei mais sinónimos)89.152.95.252 11:50, 25 Janeiro 2007 (UTC)

latro- ladrão, bandido,soldado mercenario, soldado da guarda de um principe, rapinador, assassino, porto da etruria

mox-em breve, dentro de pouco tempo,logo,logo depois,, algum tempo depois

iusti- justo, direito, certo, justificado

quoque- também, igualmente, do mesmo modo, até.

exercitus-exercito

Dux-lider, comandante, general, soberano, principe, aquele que vai à frente.

Factus-feito, executado,produzido,criado,tornado,feito para,nascido para.

Repara no nome de Viriathus:

Vir , viri =heroi, nobre. corajoso (em latim)

Athus= do proto-celta *Ato (urso), em português Artur

Viratus= corajoso, que tem animo varonil. ( em latim –e é um adjectivo)

Depois compara com outros nomes de chefes gauleses:

Viridomarus. Líder dos Gauleses morto por Marcellus

Viridovix, Líder dos Unelli, derrotado por Q. Titurius Sabinus

Há quem diga que deriva de: Viriae- bracelete. No entanto ele vestia-se como um soldado, sem luxos. E em grego o seu nome era (Oviptaeos, Diod. E Dion Cass.: Ovpiartos, Apiano),;;Οΰιρίάθος; Οΰρίάτθος [2]

O Viriato casou com uma jovem, filha do Astolpas(Diodoro,33, 7, 1)é tudo o que sei. Não sei se o Diodoro diz o que o Astolpas era. Abraços Ega 15:07, 24 Janeiro 2007 (UTC)

Erros

Fábio Máximo Cuntactor não só não era irmão de Cipião Africano (era aliás bastante mais velho do que este)como já tinha morrido quando Viriato nasceu.

Por outro lado Sertório ainda tinha quando Viriato foi morto. Para além disso, embora tenha usado tropas hispânicas, o objectivo de Sertório não era expulsar Roma da Penísula mas sim derrotar o Governo imposto por Sila.

Cesar não foi governador da Galécia, provincia fundada por Augusto.mas sim da Hispânia Ulterior.

Este artigo sobre Viriato não só tem erros históricos (que poderiam ser corrigidos com uma pequena investigação na Wikipedia) como está muito mal escrito.

Classifiquei esta página de Muito Parcial.

É reconhecido por muitos que os Montes Herminios (actual Serra da Estrela em Portugal) foi o último reduto lusitano, já que era a casa genética de Viriato. A Lusitania estava integrada na sua maior parte no actual território portugues. O artigo menciona continuadamente Espanha e até a estátua é a de Zamora (Espanha), quando deveria ser a de Viseu (Portugal), mais bonita e onde se pode observar um Viriato trajado a rigor da época, empunhando uma falcata e setra tipicas dos guerreiros lusitanos. Os espanhóis tentaram sempre apropriar-se da imagem de Viriato. Contudo este é o precursor do nacionalismo portugues que é um caso isolado na Hespanha. Os portugueses sao apelidados de lusitanos. Logo, reponha-se a verdade e mude-se a imagética do artigo. Proponho que a imagem de Viriato constante do livro Mauricio Pastor Munoz "Viriato - A luta pela liberdade" seja a que conste na Wikipedia.

olha o siciliano falou ibéricos do lado do mar com certeza era Portugal agora a longitude específica não há citação alguma nem outra coordenada para se falar em serra da estrela, costa etc não se sabe sequer a latitude