Predefinição Discussão:Socialismo libertário
O verbete Empresa social faz mesmo sentido dentro dessa série? JoaquimCebuano (discussão)
- Bem, lendo o artigo na wikipedia anglófona, parece efetivamente fazer algum sentido, já que a definição lá apresentada fala muito em auto-organização, gestão democrática, influência de Owen, Proudhon e Marx, etc. Mas indo pelo artigo da nossa wikipedia, parece simplesmente uma empresa que aplica os seus lucros em programas sociais, uma definição mais lata e que talvez a torne menos ligada à serie.--MiguelMadeira (discussão) 23h24min de 25 de novembro de 2021 (UTC)
- Justo, e talvez os temas que você citou possam ser bem apresentados no verbete de cooperativismo, que também ainda não está adequado o suficiente, mas trabalhar só com um já torna mais viável a melhora JoaquimCebuano (discussão) 03h38min de 26 de novembro de 2021 (UTC)
Sem relação[editar código-fonte]
Libertarismo não é um tópico relacionado, citá-lo como é desproporcional e enganoso. Socialismo libertário é um movimento global, libertarismo tem existência relevante apenas no contexto anglofono. Possui com o marxismo um diálogo centenário. E é do socialismo um de seus ramos. Nenhum dos dois critérios é aplicável ao libertarismo, com o qual os libertários buscam mais disassociar-se do que qualquer outra coisa. JoaquimCebuano (discussão) 14h20min de 20 de julho de 2022 (UTC):
- O que está na secção "esquerda libertária" (que é aquilo a que o página linka) do artigo "libertarismo" tem ligação - das correntes que são lá elencadas, creio que só a Hillel Steiner/Peter Vallentyne não tem qualquer ponto de contacto com o socialismo libertário; os socialistas antiestatistas e os marxistas antileninistas são o que normalmente se chama "socialismo libertário"; os agoristas e sobretudo os left-libertarians são largamente uma tentativa de reconciliação entre o socialismo anarquista (nomeadamente na variante mutualista/prodhoniana) e anarco-capitalismo. Mas talvez a raiz do problema é que se calhar o artigo "libertarismo" é um bocado um Frankenstein.--MiguelMadeira (discussão) 10h31min de 21 de julho de 2022 (UTC)
- Parece um Frankestein, mas possui sim uma origem filosófica e política comum - Escola Austriaca, Liberalismo e essa leva de atualizadores norte-americanos - porém a reivindicação de 'reconciliação' ou 'base comum' é completamente sem substância, e essa associação se proliferou na internet e no wikipedia mais pela semelhança das palavras e por campanhas de propaganda dos think tanks interessados, do que por uma genuína consideração histórica e filosófica. Por isso que, repito, no contexto Francês, onde essas ideologias estadunidenses entraram pela via das análises da ciência política e do jornalismo, mais do que pela propaganda ideológica global do Atlas Network, os termos 'fr:Libertaire' (Libertário) e 'fr:Libertarien' (Libertarista), permanecem realidades completamente separadas. Não existe engajamento crítico com o socialismo libertário, a não ser marginalmente, com a figura do Kevin Carson. Por isso a continuidade desse termo vai ser sempre enganosa e indevida, além de ser um sintoma do imperialismo cultural que obriga brasileiros à dobrarem suas categorias políticas em favor de correntes que existem apenas artificialmente aqui. JoaquimCebuano (discussão) 16h32min de 21 de julho de 2022 (UTC)
- Mas A) o artigo libertarismo, tal como está escrito atualmente, fala tanto dos "libertarians" à norte-americana como dos "libertários" tradicionais, com uma secção "esquerda" e outra "direita" (penso que o artigo começou por se chamar "libertarianismo", e se calhar é daí que vem a mistura); e B) a área de "polinização cruzada" entre o socialismo libertário e o libertarismo capitalista pode ser pequena, mas a predefinição não linka para o artigo "libertarismo" em geral, mas para a secção "esquerda libertária", que é exatamente onde se fala dos sectores que combinam ideias de um e do outro lado.--MiguelMadeira (discussão) 23h39min de 21 de julho de 2022 (UTC)
- Parece um Frankestein, mas possui sim uma origem filosófica e política comum - Escola Austriaca, Liberalismo e essa leva de atualizadores norte-americanos - porém a reivindicação de 'reconciliação' ou 'base comum' é completamente sem substância, e essa associação se proliferou na internet e no wikipedia mais pela semelhança das palavras e por campanhas de propaganda dos think tanks interessados, do que por uma genuína consideração histórica e filosófica. Por isso que, repito, no contexto Francês, onde essas ideologias estadunidenses entraram pela via das análises da ciência política e do jornalismo, mais do que pela propaganda ideológica global do Atlas Network, os termos 'fr:Libertaire' (Libertário) e 'fr:Libertarien' (Libertarista), permanecem realidades completamente separadas. Não existe engajamento crítico com o socialismo libertário, a não ser marginalmente, com a figura do Kevin Carson. Por isso a continuidade desse termo vai ser sempre enganosa e indevida, além de ser um sintoma do imperialismo cultural que obriga brasileiros à dobrarem suas categorias políticas em favor de correntes que existem apenas artificialmente aqui. JoaquimCebuano (discussão) 16h32min de 21 de julho de 2022 (UTC)