Usuário(a) Discussão:Filiejr
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- Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! Laobc 16:25, 21 Abril 2007 (UTC)
Notei que adicionou grande quantidade de texto no artigo. Poderia explicitar as fontes utilizadas? Laobc 04h24min de 26 de Junho de 2007 (UTC)
Resp. As fontes se encontram dentro do próprio histórico Shotokai em consulta ou através de minha vivência. Minha linha de instrução primária remonta ao um aluno de Mestre Harada e atualmente por motivos óbvios, estou com Schneider Sensei, e conheço bem a evolução destes Mestres e de outros. Muitos outros dados foram colhidos com dirigentes Shotokai de Portugal, França, Suiça, Japão, etc. Chile também por ter sido representante de Heyden Sensei.
Tendo tido a oportunidade de estar próximo destas fontes, consultando materiais que somente os detentores possuem (diplomações, selos, quadros, cartas, titulos, etc) não foi difícil saber as verdadeiras resistencias que a prática de Egami sofreu e quem as manteve intactas, retrocessos ou interpretações...
Existe uma afirmação no Shotokai sobre Olivier Perroy Sensei de ter o título de Menkyo Kaiden. Este dado tem que ser melhor investigado. Ele é 4 Dan Shotokai por Egami Sensei. Talvez ele seja naturalizado brasileiro, mas nasceu na França. Estou tentando trazer a sua pessoa à luz uma vêz que ele teve importância fundamental dentro do Shotokai e deve ter o reconhecimento. Mantenho contatos com ele e provavelmente muito mais material poderá ser agregado uma vêz que ele esteve durante 3 anos em companhia de Mestre Egami. Trata-se do Shotokai em seu primeiro flash.
Um bom livro para o histórico é Shin Budo - Karate-do Shotokai Egamiryu pois é o único que fala mais abertamente em relação à estruturação Shotokai e quem estava envolvido. Ainda o livro se encontra em francês mas futuramente teremos a versão para o portugues.
Shoto[editar código-fonte]
Bom dia.
A minha preocupação era falar do estilo, apenas fiz uma diminuta referência às divergências existentes. De resto retirei informação propagandística. A lista de artigos e livros que retirei aquando da minha edição eram elementos que não serviam como referência pois não justificam nada do que estava escrito, mas alguns são muito interessantes para deixar como leitura adicional, podem eventualmente ser repostos.
As linhas do Shotokai são as que seguem de uma maneira mais ou menos representativa Egami, e as que seguem Harada. As que mantêm apenas a designação Shotokai, ou adoptam ainda a composição Egami-ryu, enquanto que sigam a linha Egami e que Murakami trouxe para a Europa (Schneider nunca ouvi falar, mas suponho que seja o "Murakami" do Brasil) não se podem definir como sendo externas, havendo claro a permanente "luta pela independência" dizendo que são mais Egami que os outros, mas todos se albergam sob a égide do Shotokai.
Egami-ryu é uma falsa questão, em Portugal faz-se Egami puro, trazido por Murakami. Descontentes e dissidentes haverá sempre, a introdução do termo distintivo não transforma os praticantes de Murakami em não-Egami. Tendenciosa é a introdução de propaganda pura a anunciar uma escola, o que viola claramente o princípio da imparcialidade vigente na wikipédia e, porque não, na vida.
Consulte o site de Harada para verificar se ele não se abriga sob o nome Shotokai.
As referências o Laobc pediu-as a si, a porção que eu escrevi é mínima e refere apenas a existência da divergência-Harada e alguns conceitos mínimos sobre o Shotokai. Você quando propagandeia a sua escola é que introduz toneladas de informações e comentários não referenciados e que só por isso estão em condições de serem directamente eliminados.
O Shotokai em Portugal não tem lado competitivo, não pode colapsar algo que nunca houve, entende portanto que sendo o estilo o mesmo e a herança da não-competição mantida, não se pode afirmar que há diferença significativa.
Se não estiver satisfeito com os meus comentários ignorantes e como me recuso a falar com quem na primeira vez que reporta comigo se dirige da forma que você o fez, apenas lhe digo o seguinte:
- Se mantiver o texto como está, marco-o como parcial por fazer propaganda a uma escola e nada falar do estilo
- Se mantiver o texto como está, marco-o como carece de fontes por fazer diversas declarações elogiosas de uma escola sem haver uma ligação externa que o comprove
- Apenas quando tudo isto for rectificado voltarei a discutir o assunto, já que já dei as minhas justificações para as marcações em causa
Ou seja, volta tudo ao estado anterior, o que deve honrar muito o Shotokai.
Sugiro-lhe que se preocupe a traduzir os textos das outras línguas em vez de criar conflitos e de abordar questões perfeitamente laterais ao que o artigo deve relatar.
Com os melhores cumprimentos, Eduardo 話 09h55min de 31 de Outubro de 2007 (UTC)
Re:[editar código-fonte]
Estou ligado ao Shotokai à apenas 10 anos. Não vou discutir a história consigo, já que pelos vistos a domina bem melhor que eu. Retiro a frase relativa às correntes existentes, para terminar esta confusão, e, se alguma vez voltar a editar o artigo vou falar da componente técnica e eventualmente de alguma história "indisputada".
O site da AKSER (http://www.akserportugal.com/new_page_1.htm) copiou os conteúdos introduzidos na wiki (o que é punível por lei se não citar as fontes, mas nem me vou preocupar com isso), e adicionou os conteúdos propagandísticos que se reproduzem na edição actual do artigo, portanto o texto que insere viola os direitos de autor do responsável do site, tendo de ser removido.
Uma ligação interessante para aferir "ordens de chegada" ao karate. Em termos de pesquisa, imenso material existe no CAO e no shotokai.com, portanto quem quiser escrever tem por onde pegar. Faça o favor...
Cumprimentos, Eduardo 話 16h06min de 31 de Outubro de 2007 (UTC).
- Corrijo o link, é: http://www.akserportugal.com/shotokai.htm. O que digo é que em Portugal a ASP faz Egami, as outras são pequenas associações (uma faz Egami, outras duas não conheço), mas ainda assim não há influências de Harada em Portugal, que eu saiba.