Usuário(a) Discussão:Jmx/arquivo001

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Olá Jmx, bem-vindo(a) à Wikipédia,
A Wikipédia surgiu em 2001, desde então estabeleceram-se vários princípios definidos pela comunidade. Por favor, reserve algum tempo a explorar os tópicos seguintes, antes de começar a editar na Wikipédia.
	Tutorial Aprender a editar passo-a-passo num instante		Página de testes Para fazer experiências sem danificar a Wikipédia
	Coisas a não fazer Resumo dos erros mais comuns a evitar		Café dos novatos Onde pode tirar dúvidas com outros wikipedistas
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• Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! -- Clara C. ☜ 21:31, 2 Abril 2007 (UTC)

Honoré de Balzac

A razão é simples: eu criei a Categoria:Honoré de Balzac (veja clicando neste link e acessando o seu histórico) para acomodar o artigo sobre o escritor e uma de suas obras. Esta, por sua vez, foi categorizada em Categoria:Escritores da França e Categoria:Autores de literatura gay. O sistema de categorização dá-se desta forma, em árvore. Um mesmo artigo não deve ser categorizado na categoria mãe e na categoria filha simultaneamente pois, a proceder desta forma, no extremo, todos os artigos estariam categorizados na Categoria:Página principal, que é a mais elevada de todas. Espero que tenhas compreendido. Vou desfazer a tua dupla categorização e, qualquer coisa, volte a me escrever. Um abraço, -- Clara C. ☜ 21:41, 2 Abril 2007 (UTC)

Repara que também cometeste outros equívocos, como por exemplo, ao categorizar Autores de literatura gay em Literatura gay e vice-versa, em looping. O certo seria Autores de literatura gay -> Literatura gay -> Literatura. Desta forma temos a árvore das categorias mais gerais abrigando as mais específicas. Tente consertar. Se precisar de ajuda, é só falar. -- Clara C. ☜ 21:52, 2 Abril 2007 (UTC)

Sobre o Artigo

Olá! Desculpe, o artigo foi o primeiro que fiz para a Wikipedia e na época não sabia muito como bem como proceder. Recoloque o texto, se ainda tiver. Não o removei. Obrigada e desculpe pelo ocorrido, Acdallago 14h21min de 10 de Junho de 2007 (UTC)

E quanto ao seu comentário: (dif) (hist) . . m Satíricon‎; 10h09min . . (+1 185) . . Jmx (discussão | contribs) (reintrodução de parágrafos retirados sem discussão prévia por acdallago (censura?)) Só para esclarecer.. não foi nada de censura, afinal quem sou eu para censurar alguma coisa em algum lugar. Espero que tenha desfeito o mal-entendido. ;-) Acdallago 17h19min de 10 de Junho de 2007 (UTC)

João do Rio

Um reparo a fazer sobre a classificação de João do Rio em "autores de literatura gay": o escritor era gay, mas nunca escreveu "literatura gay". O nome da categoria conduz a uma falsa impressão. Sugiro que a mude para "autores gays" (ou "autores GLTB"). Provavelmente, terá de pedir ajuda a um administrador para fazer isso.

Atenciosamente,

Al Lemos 12h19min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Pedro Gorski

Bom dia

Meu caro, o seu artigo Pedro Gorski está a ser votado para eliminação sugiro que com a maior urgência acrescente mais informação ao artigo e altere o texto de forma a que ele não fique uma cópia fiel do lugar onde foi buscar a informação. Se precisar de mim tem o meu apoio.

Abraços dos Açores

Silveira 09h48min de 15 de Setembro de 2007 (UTC)

Resposta: Bico de pena

Olá Jmx :

Eu coloquei a tag de "revisão" porque não sei se a editora possui uma boa relevância; mas caso saibas de mais alguma informação que possa ser acrescentada ao conteúdo do artigo (incluindo fontes) talvez o artigo não seja considerado suspeito por alguns usuários (você pode ampliar o artigo e melhorá-lo, pois assim evitará confusões futuras quanto a veracidade da informação contida no artigo).

Até mais. Brunoy Bruyanovich Bruyanov ^Mensagens 01h41min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)

Resposta 2: Bico de pena

Olá Jmx :

Vi o artigo novamente, e realmente tu o melhorou: colocou várias referências e outras coisas mais que não deixam dúvidas quanto a veracidade do artigo, por isso eu já removi a tag de revisão (porque realmente você o revisou!).

Até a próxima. Brunoy Bruyanovich Bruyanov ^Mensagens 16h41min de 16 de Setembro de 2007 (UTC) .

Re: Projeto LGBT

Infelizmente estou impedido de dar grandes contributos na parte editorial da Wikipédia por mais algum tempo além do anunciado em minha página de discussão quanto a indisponibilidades, mas prometo dar uma olhada em como as coisas vão a cada tanto tempo. Boas contribuições, Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 02h51min de 21 de Setembro de 2007 (UTC)

Portal de Filatelia

Olá,

Obrigado pelo elogio sobre os artigos de filatelia. Gostaria de padronizar os artigos de selos com a Predefinição:SELO, se tiveres um tempo me ajude.

Até, Fontmaster (discussão) 15h43min de 5 de Janeiro de 2008 (UTC).

Franz Kafka

Peço que não coloque novamente Franz Kafka na categoria de Autores de literatura gay antes de incluir referências fiáveis para tal afirmação. Grato. Leandro Martinez ^msg 23h23min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC)

Não há referências no artigo para tal afirmação. Quando tiver, podemos conversar. Não é preconceito, é zelo pela veracidade dos fatos. Mas pelo amor de Deus, o que isso acrescenta no artigo? Vou fazer o seguinte, expliquei numa boa e você insiste... Se voltar a incluir a categoria, sem que está seja um consenso e amplamente referenciada, eu irei bloquear o artigo de Franz Kafka contra edição. Não utilize a wikipédia para provar seu ponto de vista, seja ele qual for (leia aqui). Leandro Martinez ^msg 18h53min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Kafka não era gay e não escrevia jamás literatura gay. Não posso compreender uma tal idea. Ler Politzer, Binder, Stach, Brod e muitos outros. --Ana Montez (discussão) 21h04min de 26 de Fevereiro de 2008 (UTC)

OK. Compreendo a argumentação. --Ana Montez (discussão) 21h09min de 28 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Assinar

Jmx/arquivo001, não deixe a mensagem ou comentários sem assinatura como fez aqui. Ao escrever uma mensagem ou ao deixar um comentário assine, você pode utilizar ~~~~ no final desta, ou ainda, clicar no botão . As duas opções geram uma assinatura automática com o seu nome de usuário e a data da edição. Certifique-se, também, de que respeita as regras para assinaturas. Caso ainda haja dúvidas de como assinar, o guia prático pode ajudar. Boas edições, Rodrigo Tetsuo Argenton Deixe uma massagem 21h04min de 27 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Hans Christian Andersen

Oi Jmx! Retirei pq não existe, no artigo pelo menos, referências a que ele tenha escrito literatura gay explicitamente - ele é reconhecido como autor de literatura infanto-juvenil -, e a categoria é clara, Categoria:Autores de literatura gay. Além do mais, não existe comprovação de que o escritor tenha sido homossexual. O que fala no artigo são suposições... de que fosse gay... de que fosse bissexual... e até que não fosse nada disso. Por esta razão, por ele não ser um autor de literatura gay, embora pudesse talvez ser gay, isto não o coloca como integrante desta categoria. Entendeu a razão agora? (e creio que tem que concordar comigo) :o) Abraço, --Nice ^msg 16h43min de 10 de Março de 2008 (UTC)

categorias - tentativa de proposta

Jmx,

Essencialmente, não vejo nenhum erro na vossa tentativa em criar uma categoria (ou várias) que relacionem as opções sexuais das pessoas. Ao mostrar, de modo claro e inequívoco, que pessoas geniais ao longo da história eram ou são homossexuais, damos nosso grão para combater preconceitos, eliminar falsas teorias.

Entretanto, vamos tentar raciocinar acerca da categoria que pus para eliminação - e o termo "literatura gay".

Para algo ser chamado de gay, precisa estar inserido no contexto dessa palavra, primeiro de tudo teria que saber o quê é isto... Veja, tenho aqui comigo um dicionário inglês português, de antes de os movimentos homossexuais se auto-definirem sob esta palavra; transcrevo o que ele diz:

gay [gei], a. alegre, gaio, jovial, vivaz, divertido, bem humorado, contente, satisfeito; brilhante, vistoso, aparatoso; loução, garrido; adornado, enfeitado.

Nenhuma menção a homossexual - percebeu? Não eram, como são hoje, sinônimos. Gay é algo ligado a um movimento bastante específico na história, onde pessoas homossexuais e simpatizantes passaram a emprestar uma nova visão acerca do "ser homossexual" - para além das teorias morais, religiosas e até médicas até então dominantes - onde o ser homossexual era retratado como algo doentio, pervertido, sofrido...

Nesta acepção moderna, recente - somente seria gay tudo aquilo que efetivamente esteja engajado neste ideário. Não dá, por óbvio, para classificar alguém de romântico se era do barroco, concorda?

• Feito este preâmbulo, vamos adiante:

Existem autores que eram homossexuais - muitos com visões bissexuais; mas estes conceitos são, a meu ver, típicos da cultura e moral judaico-cristã-muçulmana. Não podemos inseri-las, por exemplo, entre os antigos egípcios, os persas, os gregos! O maior tesouro que Alexandre conquistou aos persas foi um eunuco! Os gregos, que primeiro colocaram no papel essas coisas, distinguiam a homossexualidade de modo totalmente diverso da visão atual e muito mais daquela que foi a moral cristã... Safo morrera de amores por uma discípula, do mesmo modo que se casara ou de quando fora apaixonada pelo irmão... Júlio César, de conquistador inveterado, passou à história como a "viúva do rei da Bitínia"... As Guerras da Gália são, assim, "literatura gay"?

Mesmo nos autores hodiernos, fica quase impossível diferir. Nada, absolutamente, denota homossexualismo em obras como as de Kafka. Mesmo nas do Wilde, que pagou com a vida o fato de ser homossexual, isso não transpassa.

Não podemos, de forma alguma, transplantar análises póstumas - todas sempre no plano das conjecturas - como fontes para algo que não está patente. Ao fazer isso, você passou para o plano generalizador e incerto; ao cobrar-nos fontes, esqueceu-se completamente de que, mesmo aquelas eventualmente existentes, por si coligidas, são meras conjecturas. A wiki passa a ser a fonte primária, e de primariedade patente.

Cito o exemplo do Balzac. A vossa "ousadia" na pt-wiki foi tamanha que parece ser o porta-voz mundial de uma novidade; e quero chamar a atenção para o fato de tanto a palavra gay quanto a raiz do movimento, serem anglófonas... enquanto entre os anglófonos - onde justamente residem os maiores cérebros do movimento gay - ninguém colocou Balzac, ou Andersen, ou mesmo Safo, dentre autores de "literatura gay"...

Não o fizeram, Jmx, por uma razão simples: porque não é verdade.

• Conclusão e sugestões;

Esta categoria não equivale à do seu interwiki. Deveria ser uma supercategoria, chamada: Autores LGBT. Nela, várias categorias se desdobrariam: autores homossexuais (tanto homens quanto mulheres - gays [latu senso = com a acepção atual de homossexual masculino] e lésbicas), etc.

Note que Thomas Mann, Wilde e muitos outros estariam melhor colocados ali.

Esta a minha opinião. Espero que lhe seja de algum proveito, pelo que teria meu apoio nos casos em que citei.

Abraços, Conhecer ^¿Digaê 19h24min de 11 de Março de 2008 (UTC)

• PS: Havia começado essa mensagem antes de vossos posts a mim, mas de qualquer modo, mantenho o que acima coloco. E, realmente, não o considero "burro", senão não estaria aqui argumentando. Conhecer ^¿Digaê 19h24min de 11 de Março de 2008 (UTC)

Gay

Não esquenta. Se Hans Christian Andersen foi gay ou não pouco me importa. As fontes no artigo comprovam sem dúvidas nenhuma que ele foi não homo ou bisexual. Jmx é uma prova incontestável. Já foi feito a reversão para um tópico importante sobre a biografia de um dos maiores autores sobre literatura infantil.

Jmx. Ficarias feliz se ele fosse?—o comentário precedente não foi assinado por NH (discussão • contrib.)

• Não houve tentativa nenhuma em ofendê-lo. Se involuntariamente o fiz, peço desculpas. NH (discussão) 10h50min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Wikipedia:Mediação de conflitos/Casos/2008-03-12 Hans Christian Andersen

Olá Jmx.

Criou a Wikipedia:Mediação de conflitos/Casos/2008-03-12 Hans Christian Andersen porém ela está incompleta, pois não diz qual o verbete que apresenta o problema e nem com quem esteja disputando o conteúdo do verbete.

Caso tenha desistido da mediação, coloque a tag {{lixo}} e escreva que desistiu da medição no topo da página. Qualquer dúvida, fale comigo.--OS2Warp ^msg 23h22min de 12 de Março de 2008 (UTC)

Re: Versões da língua portuguesa

Caro Jmx, realmente julgo importante melhorar os artigos, principalmente no que diz respeito à qualidade técnica da redação. Muitas vezes um artigo apresenta um grande arcabouço de informações mas, se não estiver bem-redigido, pode até mesmo desestimular a leitura. Quanto ao que disse sobre as versões da língua portuguesa, confesso que fiquei surpreso. Em momento algum foi minha intenção privilegiar as normas gramaticais brasileiras: em meio a falhas textuais e outras impropriedades que venho encontrando, provavelmente devo ter assumido tais divergências como erro ou desatenção dos editores (no caso de ideia/idéia, maiúsculas/minúsculas etc, como você apontou). Definitivamente, não era este o meu propósito ao editar - aliás, isto nem sequer me passou pela cabeça. Desculpe-me se acabei realizando algum trabalho contraproducente. Cumprimentos. Ruy Pugliesi ^discussão 23h48min de 27 de Março de 2008 (UTC)

Oi Jmx

Isso acontece pq se for de outra forma, o escritor fica duas vezes na mesma categoria (muitas vezes, por desconhecimento, alguém coloca no artigo uma cat e na cat específica a repete). Deixando o artigo principal na sua categoria própria, não acontece isso. Assim não tem jeito de errar e de faltarem todas as cats em que a personalidade de adequa. E é assim que deve ser feito. Quanto à cat Categoria:Personalidades LGBT, eu a tenho retirado por serem redundantes quando existem as subcats dela, como Categoria:Músicos LGBT, Categoria:Ativistas LGBT etc. Todas estão dentro da cat principal, Personalidades LGBT. Esclareci? :o) --Nice ^msg 21h21min de 30 de Março de 2008 (UTC)

Exato! Isso mesmo! A segundo parte entendeste direitinho! Por exemplo, uma pessoa pode ser compositor, cantor e guitarrista, logo seu artigo conterá as três habilidades do biografado lá embaixo nas categorias, e que por sua vez já estão contidas na categoria:Músicos. Porém, se existir a cat com o nome do músico, Categoria:Cazuza (por exemplo), estas especificações de categoria são desnecessárias no artigo, pois elas já estão na categoria que é formada pelo nome do músico, que por sua vez estão dentro da categoria geral Músicos. Concordo que a primeira explicação é mesmo meio complicada que as pessoas não a entendam de imediato, mas à medida que fores lidando com as categorias tu vais entender e perceber que colocar várias outras categorias num (ou uma apenas a mais) num artigo, se existe lá a categoria mais especifica possível, e que é aquela que é o próprio nome do biografado, acontece uma redundância. Aquela cat mais específica é que deve conter as cats subseqüentes, e não o artigo... que já está categorizado com o nome do biografado. Mas fica tranqüilo que está correto, e ninguém ficará fora de cat nenhuma. Abraço, --Nice ^msg 17h31min de 31 de Março de 2008 (UTC)

Ortografia

Oi, Jmx, acredite, não estou agindo de forma sistemática. Se observar meu histórico verá que são edições aleatórias. Também, nunca verifico autorias. Entretanto, agora verificando, as suas são concisas e bem escritas. A retribuição é a leitura interessante que me proporciona. Como já sei que você é você, posso dizer que gosto muito da maneira como se expressa. Abraços, e até a próxima revisão(he, he, he...) Luiza Teles ^Lu 02h20min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

Portugal Gay

Olá, amigo.

Trago as versões eliminadas dos artigos PortugalGay.pt (internet) e PortugalGay (internet).

Versão de 17h38min de 17 de agosto de 2007, eliminada por votação em 10 de abril de 2008

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

O portal PortugalGay.PT foi criado em Junho de 1997 com os seguintes objectivos:

• Servir de ponto de divulgação na Internet de documentos sobre e para GLBTs (Gays, Lésbicas, Bissexuais e Transgenders) em Português
• Divulgar serviços, capacidades e sinergias dos GLBT tanto em Portugal como para o estrangeiro
• Melhorar a imagem dos GLBT junto da comunidade em geral e dos próprios GLBT em particular
• Contrariar todas as formas de discriminação quer por orientação sexual, quer por identidade de género
• Em geral: tomar todas as medidas ao seu alcance para melhorar o nível de vida e de realização pessoal e afectiva dos GLBT

Além de presença na internet com diversos sites o PortugalGay.PT tem também tem feito trabalho no terreno nomeadamente da organização da Marcha do Orgulho em Lisboa, e a nível local, no Porto, organiza o Porto Pride desde 2001, o Guia Gay e Lésbico do Porto (em papel) desde 2000 e distribui gratuitamente preservativos (fornecidos pelo Ministério da Saúde) na cidade do Porto e arredores. Também tem colaborado pontualmente com diversas organizações LGBT nacionais em outras ocasiões.

Uma das inovações foi a introdução de um número gratuito (800206919) acessível em todo o território Português com o qual qualquer pessoa pode 24 horas por dia deixar uma mensagem que será processada posteriormente.

O PortugalGay.PT é membro da International Lesbian and Gay Association (ILGA) e da European Pride Organisers Association (EPOA).

Ligações Externas

• PortugalGay.PT
• PortugalPride.Org
• JovemGay.com
• CasamentoCivil.org
• Blogayesfera.org

Versão de 21h12min de 7 de maio de 2008, eliminada por ER5 em 7 de maio de 2008

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

PortugalGay.pt é um dos sítios de Internet de conteúdo LGBT mais visitados de Portugal. Fundado em 1996, o PortugalGay.pt, teve a ousadia de ser o primeiro sítio de Internet português de conteúdo homossexual, numa época em que a Internet começava a desempenhar um papel fundamental como ponto de encontro e de troca de pontos de vista no mundo virtual entre uma comunidade gay isolada e discriminada, que só então se começava a organizar no mundo real.

O PortugalGay.pt assume objectivos de auxiliar a comunidade LGBT, de contrariar toda a discriminação por orientação sexual, identidade e género, de melhorar a imagem dos LGBT junta da sociedade e de divulgar informação sobre a comunidade LGBT ou de interesse para ela.

Hoje em dia, o PortugalGay.pt continua fortemente activo, contando com versões traduzidas para inglês, espanhol, francês e alemão, mantendo uma agenda actualizada de notícias e eventos LGBT, incluindo cinema, TV e acontecimentos relevantes, dispões de uma versão para telemóvel e outros dispositivos de comunicações móveis, promovendo a edição do Guia Gay e Lésbico do Porto e organizando o Porto Pride, cuja primeira edição em 2001 marcou também o início do PortugalGay.pt com a Comissão Nacional de Luta Contra a SIDA.

Ligações externas

• O sítio Internet PortugalGay.pt

Ver também

• Homossexualidade em Portugal

Referências

Como você mesmo pode comparar, os conteúdos são semelhantes e as referências no segundo artigo são, na verdade, notas de rodapé. O segundo artigo contém, ainda, trechos parciais como "teve a ousadia de ser" e "PortugalGay.pt continua fortemente activo". Pessoalmente, não vejo razões para questionar a marcação do Robertogilnei e a eliminação do Fabianopires. Lechatjaune ^msg 22h50min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

Caro Jmx,

Entendo a sua posição, mas, como administrador, não tenho o direito de contrariar uma decisão da comunidade. Infelizmente, você e o usuário Portugalgay.pt não participaram da nomeação. Neste momento, vocês devem respeitar a decisão, insistir em dizer que os editores eram mal informardos não resolve. Recomendo que leia com bastante atenção Nada de pesquisa inédita, considero fundamental que escreva o artigo baseado não na sua experiência própria com o site, mas baseado no que outras pessoas já documentaram sobre ele. Se o PortugalGay é tão importante quanto diz, então já se deve ter escrito sobre ele em livros, teses de doutorado ou artigos científicos. Um abraço, Lechatjaune ^msg 22h40min de 9 de Maio de 2008 (UTC)

Nova versão PortugalGay (internet)

Caro Jmx,

Tomei a liberdade de criar o artigo em causa.

Abraços,

Portugalgay.pt (discussão) 00h31min de 14 de Maio de 2008 (UTC)

Página que prontamente foi proposta a eliminação Portugalgay.pt (discussão) 18h52min de 14 de Maio de 2008 (UTC)

Obrigado pelo apoio. Abraços, Portugalgay.pt (discussão) 17h37min de 1 de Junho de 2008 (UTC)

Mai uma da turma dos deletansos!!!

Caro,

para além do de cima que achei uma enorme estupidez proporem para eliminação esta turminha tem outras perolas, por exemplo Wikipedia:Páginas para eliminar/Deolinda Lisboa apagam porque não conhecem a banda...absurdo não!!!

Mas em fim não faltaram motivos, basta estares atento ao que é eliminado ou não...e verás a parvoices que estes jogam a heito no caixote de lixo...haverá daqui a uns tempos algumas coisas que faremos em conjunto eu depois falo consigo.

Saudações Fraternais,

Geosapiens (discussão) 00h50min de 15 de Maio de 2008 (GMT\Lisboa)

---

Citação: Jmx escreveu: «Cara Clara C. (Clara C. eliminada?)» Quase. Ambas. Sexta saberemos. Clara C. (discussão) 06h02min de 15 de Maio de 2008 (UTC)

Obrigado amigo por seu voto

Estou aqui também para lutar pela menoria. Conte comigo sempre, um grande abraço. http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Pai_Antonio_de_Obaluaye Toluaye (discussão) 15h32min de 15 de Maio de 2008 (UTC) Prezado Jmx, obrigado por auxiliar a manter o artigo da banda Starfish 100. Se houver críticas ou sugestões para melhorar o artigo por favor nos envie.Atenciosamente.Kadu Guariente (discussão) 15h50min de 15 de Maio de 2008 (UTC)<Kadu Guariente>

Re:Ofendeu-me

Citei seu nome? Me referi a um grupo de usuários que vota para manter qualquer lixo em troca de votos para manter seus artigos "relevantes" aqui, seus sites "importantes" e todo o resto de negócios que atendem seus interesses. Se enquadra nele? Se a resposta for positiva não posso fazer nada. Se lhe ofendi peço as minhas mais sinceras desculpas. Como é a primeira vez que escrevo na sua discussão achei curioso ter agradecimentos por votos e convite para se unir contra a "turma dos deletansos". Já que disse que não tem nenhuma relação com esse assunto. Fabiano ^msg 22h01min de 17 de Maio de 2008 (UTC)

Bernardo Homem da Costa de Noronha

Boa tarde, desculpe ocupar o seu tempo, mas seria possível dar uma vista de olhos pelo artigo em votação Bernardo Homem da Costa de Noronha e se achar por bem dar-lhe um voto de apoio ? Obrigado. Luís Silveira ^correio 18h05min de 21 de Maio de 2008 (UTC)

Pedido de desnomeação de OS2Warp

Caro,

já fiz o pedido, aqui Wikipedia:Pedidos de administração/Desnomeações/ e fundamentei-o, não te mantenhas à parte e vota!!! Só assim poderemos combater a arrogância e a prepotência que uns permanentemente utilizam para se prepetuarem no poder.

Saudações fraternais,

Geosapiens (discussão) 3h15min de 27 de Maio de 2008 (GMT\Lisboa)

Funkeiros Cariocas

Olá caro colega, visto o seu posicionamento a respeito da eliminação dos artigos MC Créu (votação) e MC Serginho (votação), peço-lhe gentilmente que dê sua opinião na eliminação do artigo MC Colibri. Eu espero que pelo menos haja uma reflexão maior: ou mantenham ou eliminem todos com o mesmo critério, de acordo com a vontade soberana da comunidade. Obrigado. Talk2Lurch (discussão) 14h44min de 30 de Maio de 2008 (UTC)

Convite

Olá, vi que vc participou desta votação Wikipedia:Páginas para eliminar/MC Colibri, por isso convido-o a participar também desta outra Wikipedia:Páginas para eliminar/Gaiola das Popozudas, de tema análogo. Aproveito tb para convidá-lo a participar da Wikipedia:Votações/Critérios de notoriedade, que começará daqui há um mês, mas que já está em discussão. Contamos com suas opiniões para fazer desta decisão o mais democrática possível. abração! Leandro Rocha (discussão) 18h55min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Artigo sobre Sandra Mara Albuquerque Bossio

Meu agradecimento por ter votado pela manutenção do verbete acima mencionado. Muita Luz para você!!!--Sabos 16h17min de 1 de Junho de 2008 (UTC)

Notoriedade

Jonas Manuel (tenho horror a siglas...:-)), a discussão na sua proposta já começou. Vamos puxar os outros pra lá?! A outra já foi... --Rui Silva (discussão) 17h53min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Carnaval de Curitiba e etc.

Jmx (ou Jonas Manuel, agora parece que descobri, rs). Queria falar sobre pq ainda insisto na minha proposta dos critérios, ao invés de simplesmente apoiar somente a sua. Queria dar um exemplo concreto pra que talvez vc possa entender.

Eu gosto de editar na área do Carnaval, e venho procurando escrever artigos sobre as escolas de samba dos principais carnavais do Brasil. Presume-se de antemão que os carnavais das capitais sejam notórios, correto ?

Só que é difícil achar fontes que atestem a notoriedade de todas as escolas... Dando um exemplo concreto cito a cidade de Curitiba, que ja teve um grande carnaval, mas hoje ele é mais fraco, perdendo para cidades do interior, que investiram mais recentemente.

Em Curitiba, existe uma escola de samba evangélica chamada Jesus Bom à Beça, que nem obteve grandes resultados no carnaval, mas simplesmente por ser uma escola evangélica, por ter lançado a polêmica, acabou obtendo destaque na mídia. É só ver o artigo dela que vc verá que já foi citada na VEJA, Jornal nacional, tem bibliografia, etc. Por extensão, tudo o que estivesse linkado na Predefinição:Carnaval de Curitiba deveria ser notório, não ? Bom, mas se somente a sua regra for aprovada, a Jesus Bom a Beça será notória, enquanto outras escolas de curitiba muito mais tradicionais, como a Realeza e a Mocidade Azul (atualmente paralisada) não, pois tudo o que já se publicou sobre elas em fontes independentes está em jornais antigos da própria cidade, da época em que o carnaval era mais forte, aos quais o acesso é difícil.

Atestar a existência delas é fácil, os artigos têm uma ou duas fontes, mas geralmente essas fontes só citam as escolas, sem atestar a ampla repercussão delas na mídia, ou então são o próprio site da escola ou da Fundação Cultural. E isso se repete por muitas cidades onde o Carnaval não é tão forte. Se somente o seu projeto for aprovado, a Bom a Beça ficaria protegida, mas escolas mais fortes que ela não, e isso seria ruim pra gente que escreve sobre o Carnaval na wikipedia. A mesma coisa o Carnaval de joaçaba, que inclusive ja esteve em PE e foi mantido:fontes atestam sua existência, mas não a notoriedade, no entanto ele é tão forte (da pra ver pelo número de pessoas envolvidas) quanto o de Florianópolis. Sou a favor do seu projet, mas ele por si só não abrange a minha área de interesse. Eu gostaria muito de ter a oportunidade de criar algo que ajudasse na manutenção dessas paginas, com a a provação da comunidade. Por favor, peço que reflita bem sobre isso. Abraços. Leandro Rocha (discussão) 15h42min de 15 de Junho de 2008 (UTC)

Eu sei que o seu objetivo é manter artigos, exatamente por isso é que estou tentando esse diálogo. Não faz sentido essa disputa entre as propostas quando o nosso objetivo é exatamente o mesmo. Só que veja bem, a sua proposta é mais ampla, porém a minha proposta é mais específica para o tipo de realidade com a qual eu trabalho aqui. Com o excesso de PEs que tem atualmente, por mais que eu explique a importância nas discussões, muitos não ouvirão, não por má vontade, mas pq não terão tempo.

Fora que eu não estou sempre em frente ao computador e com tempo para acompanhar as PEs. E se eu estiver viajando quando propuserem a eliminação ? A idéia dos critérios é discutir isso previamente e fazer uma regra genérica que seja específica para aquele assunto, apesar de ele não ter fontes que atestem sua notoriedade no momento. Leandro Rocha (discussão) 14h00min de 20 de Junho de 2008 (UTC)

Eliminação / Proposta

Projeto Wikipedia:Política de eliminação/proposta, acredito que seja uns dos melhores que eu li, se do ato de liberdade para se votar em eliminar ou manter. Vou ler com mais atenção à noite e rever, se a algo para melhorar e lhe respondo aqui tudo bem? Dei uma lida na sua pagina, se tem muito trabalho pelo que percebi em relação a seu projeto em si e visão, vou tentar ajudar em que for possível. Está creio que seria Idea ajudar o Artigo em que se for possível e não eliminar apenas. Atenciosamente, Uriel Punk|(אוּרִיאֵל ^Envia 15h32min de 22 de Junho de 2008 (UTC)?

Proposta de Nova Pagina de Votação para Eliminação

Olá!Gostei da sua tentativa de tirar forças do grupo chamado deletanços (risos). Acho que é um bom criterio a ser adotado.

Saudações libertárias

--Tiegor ^{Ouvidoria Feitos} 00h32min de 23 de Junho de 2008 (UTC)

Mensagem aos que votaram na Nova Política de Bloqueio

Colega, foi estabelecida uma consulta na Esplanada para os que votaram na Nova Política de Bloqueio. Esteja livre para assinar e/ou comentar.

Cumprimentos __ Observatore (discussão) 13h47min de 27 de Junho de 2008 (UTC)

informação

Olá amigo, Bom dia. Vi que você participa ativamente de discussões e votações. Criei um verbete sobre um importante autor brasileiro, e o artigo foi levado à votação. Trata-se do verbete do autor Carlos Hilsdorf Gostaria de entender porque muitos usuários votaram pela eliminação, sem sequer conhecer o trabalho e as obras do autor. Poderia me ajudar? obrigado (Jjhbern (discussão) 16h56min de 30 de Junho de 2008 (UTC))

Suspensão.

Valeu.--pédiBoi (discussão) 02h25min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Desculpas

Olá!

Venho lhe pedir desculpas pela brincadeira do centenário da wikipedia, não foi intensional, foi apenas para marcar minha opinião de que o evento está longe de mais, a copa de 2018 está até mais proxima, estou pensando em mudar meu voto para manter, mas acho que a de 2030 está longe.

Então peço sinceras desculpas pelo inconveniente.

Abraços e boas. Mário Henrique (discussão) 11h40min de 11 de Julho de 2008 (UTC).

Moderação

Caro Jmx,

Este pedido de moderação ainda está de pé ou as coisas se resolveram?

Porantim ^msg 02h26min de 14 de Julho de 2008 (UTC)

Viva. Acho que a última versão está demasiado sintética. Tratando-se de uma biografia de um político que tem o seu passado principalmente ao nível do activismo cívico faz todo o sentido dar maior destaque à "Actividade cívica e social". Tomei a liberdade de reverter a actualização. Cumprimentos. RuiMCB (discussão) 14h43min de 22 de Julho de 2008 (UTC)

Rui Marques

Viva Jmx, Em bom rigor outros já refutaram a sua versão minimalista, mas permita-me: Sou novo nestas coisas mas vejo que a minha opinião é partilhada por gente com traquejo. Parece-me também que anda aqui pela wiki uma guerra entre quem quer uma versão asséptica e minimalista (na prática o fim da wikipédia) e quem se una em movimento pró-inclusão (o que é já de si um sinal). Diga-me o que é que está lá que você tirou que não pode ser confirmado por fontes? Procurou bem? O Delete é fácil... Mais, o artigo é ou não relevante? Rui Marques uma figura pública há pelo menos 20 anos em Portugal, com pergaminhos nos media e distinto activista, distinguido pelo Estado português e político no activo que acaba de fundar um partido. Não tem lugar na wikipedia porque você "acha que é autobiográfico"? Vote como entender mas espero sinceramente que a sua wikipédia não vingue. E tem a certeza que não vai mudar o voto só porque ficou aborrecido com o facto de o novato ter rejeitado o que apagou? Deixo-o com a sua consciência. RuiMCB (discussão) 23h12min de 22 de Julho de 2008 (UTC)

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Ó Jmx, dei-me ao trabalho de estudar um pouco mais o assunto e permita-me discordar das interpretações que faz e até dos exemplos que dá. Fui parar aqui por exemplo Churchill, ou seja à versão inglesa de Churchill bem diferente do detalhe do outro exemplo que me deixou. Ora o Rui Marques é português... Churchill não é. Comparamos alhos com bugalhos. Quer saber se eu sou o Rui Marques? De que lhe adianta, como pode comprovar o que lhe digo? Se eu amanhã for para um jornal onde escrevo e (imaginando que não sou o Rui Marques) escrever sobre o senhor e disser por lá tudo o que vem no artigo da wikipedia, isso já seria uma fonte verificável porque é uma fonte secundária. Que maravilha. Mais verificável do que aquilo que se colocou num sítio do Estado, em público, sob comprimisso de honra e juramento e sujeito a punição judicial caso se verifique ser falso? Será que quem o nomeaou (dois primeiros ministros de Portugal) também não são credíveis? Escolheram o homem sem avaliar o seu currículo? Aliás, o currículo, ou um resumo dele há-de estar em Diário da República. Ah! Mas isso é uma "fonte primária" e não interessa para a história. Meu caro Jmx metade dos seus argumentos parecem-me absurdos e levando-os às últimas consequências muitos artigos da wikipedia carecem de verificabilidade (virtualmente todos?). Acha que um jornalista quando faz um resumo biográfico pede o bilhete de identidade para confirmar a dita? E sendo o BI uma fonte primária como pode depois gerar uma secundária e já aceitável? Ou lhe exige o cartão de eleitor para confirmar a morada? Ou lhe vai à escola de infância ou à faculdade para confirmar o título académico? Se Rui Marques em entrevista a revista (e refiro-me à visão) ou sítio público (como o ACIME) mentiu sobre o seu currículo isso até me parece assunto que interesse à sua biografia na net ('bora provar isso como se fez com José Sócrates?), agora dizer que estas instituições se sujeitam a referir e divulgar informação tão duvidosa que não sirvam para acreditar o artigo que escrevi sobre Rui Marques parece-me... ridículo. Como utilizador gostava de poder ir à wikipedia e encontrar lá o currículo de Rui Marques, mesmo que tivesse sido escrito por mão própria, desde que assumido publicamente. Não havendo dúvidas quanto à relevância, até acho que seria excelente para a wikipedia que todas as pessoas vivas aqui referenciadas se dessem ao trabalho de ler o que outros escreveram nas suas páginas biográficas, acredito que haveria muito mais a ganhar por essa via do que o que se pode perder. Não me leve a mal, mas não me conseguiu convencer minimamente. Cumprimentos RuiMCB (discussão) 11h49min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

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Cara Jamilah Matusalem Xavier,

1- uma coisa são as regras, outra coisa são a sua interpretação 2- a Jamilah não tem o exclusivo da capacidade de as interpretar correctamente 3- espreite a biografia da actual lider do PSD e espero que haja de acordo com os mesmos princípios, aliás tem muuuuito que fazer na wikipédia se mantiver essa interpretação. Cumprimentos RuiMCB (discussão) 12h10min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

Jmx, respire fundo que a vida é breve

Um blogue do MEP com mais de 5 anos caro Jmx?! Oba! Vejo que lhe falta maturidade e um entendimento básico das regras da wikipedia - como aliás facilmente se pode constatar pelas sucessivas lições que outros editores lhe têm dado em artigos que tem tentado promover. Não conhece as regras aplicáveis à biografia de pessoas vivas - feitas para prevenir a difamação e não para impedir os próprios de garantir a exactidão das suas biografias (ou mesmo de as produzir!) - e, claramente, algo que desconheço o move muito especificamente contra Rui Marques e o MEP (o mais certo é partilhar de algum preconceito político que muito provavelmente resulta de ingnorância sobre o ideário do próprio MEP). Só assim compreendo que ingore tudo o que aqui já foi escrito e dito, não só por mim, como por tantos outros editores e tenha partido para uma caça aos gambiniznos obcecado com a minha identidade. Que sei eu de si? Quem é você? Jmx? Macho ou fémea? Gordo ou margo? Não sei, nem isso é relevante (a menos claro que comece a difarmar-me ou ao Rui Marques, mas aí teremos administradores da Wikipédia para nos ajudar e, se necessário, os tribunais). Até ontem abstinha-se, hoje vota contra. Mudou o conteúdo do artigo? Não, "descobriu" que alguém próximo do biografado estava a escrever um artigo: elimine-se! É preciso ter muita paciência consigo. Rui Marques é uma figura pública relevante em Portugal que não tinha um artigo na wikipédia. O MEP que em poucos dias deverá ser oficialmente considerado como partido também não tem essa página e conto que eu ou outra pessoa - de preferência alguém que conheça o movimento - a venha a editar de modo a colmatar essa lacuna por aqui. Seguramente verei o Jmx ou alguém por si propor a sua eliminação imediata com acusações deste tipo. Espero que a comunidade saiba identificar como me parece estar a fazer aqui o que é de facto relevante. A wikipédia não é lugar de auto-promoção é lugar de informação. Se eu fosse o Rui Marques como julgou em dada altura (agora parece que já sou outra pessoa) em nada estava menorizado para editar a minha biografia desde que fornecendo os mesmos (e não mais) documentos comprovativos que se exigem a outros biografados. Este artigo como outro sobre o MEP são tanto ao mais publicidade quanto os artigos relativos a José sócrates, manuela ferreira leite, jerónimo de sousa ou Paulo Portas. Será que pudemos avançar e dedicar o nosso tempo a coisas mais úteis e prazenteiras? Eu agradeço.

RuiMCB (discussão) 11h43min de 24 de Julho de 2008 (UTC)

Aviso

Antes de me sapecar um "aviso", deveria antes ter lido a página de discussão do verbete Hans Christian Andersen. Ali verá o móvel de minha ação, removendo conteúdo indevidamente inserido por IP.

E, para não perder a viagem, fica o meu aviso (não se póstumo ou preventivo) como administrador - eleito justamente para zelar por aquilo que foi deliberado pela comunidade:

Caro editor: por favor, não apague conteúdo válido, não faça propaganda, não insira textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e não use palavras ofensivas, como fez na página "Hans Christian Andersen", pois isso pode ser considerado vandalismo. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | Normas | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Página de usuário | Ajuda

Cordialmente, Conhecer ^¿Digaê 00h53min de 25 de Julho de 2008 (UTC)

Olá.

Olá Jmx.

Efetuei alguns comentário em Wikipedia:Pedidos de suspensão/OS2Warp#Inserção dos fatos determinantes para o bloqueio e rebloqueio da usuária. Abraços.--OS2Warp ^msg 18h19min de 28 de Julho de 2008 (UTC)

Olá 2

Olá Jmx.

Efetuei alguns comentário em Wikipedia:Pedidos de suspensão/Conhecer 2#Inserção dos fatos determinantes para o bloqueio e rebloqueio da usuária. Abraços.--OS2Warp ^msg 18h29min de 28 de Julho de 2008 (UTC)

Carvalhal (apelido)

Boa tarde, reeditei o artigo Carvalhal (apelido), tendo feito acertos no mesmo, adicionando-lhe informação e pondo o artigo de acordo com os moldes em uso nesta Wik. Assim peço-lhe que lhe faça uma visita e que se achar por bem vote no sentido de manter o mesmo.

Atentamente e com um abraço dos Açores

Luís Silveira ^correio 22h34min de 28 de Julho de 2008 (UTC)

Pedido de opinião

Opinei no pedido de opinião. Boas contribuições! Bisbis ^msg 14h39min de 29 de Julho de 2008 (UTC)

Dei uma lida no assunto de novo, e já opinei. Grande abraço, DaveMustaine ^opa 14h46min de 29 de Julho de 2008 (UTC)

Activismo pró-pedófilo

Faço um apelo para que você reconsidere seu voto na página de eliminação de Activismo pró-pedófilo.

Há certos temas que ficam muito bem num "Manual de Psiquiatria Forense", mas que não são propriamente assuntos enciclopédicos. Quem quiser saber sobre certas perversões - e seu número beira o infinito - que consulte a literatura especializada. Sou dos mais "liberais" quanto à admissibilidade de artigos na Wikipédia, mas tudo tem um limite, ditado pelo bom senso. Asnático (discussão) 15h27min de 30 de Julho de 2008 (UTC)

Controvérsia sobre a sexualidade de Hans Christian Andersen

Você participou aqui. Na falta de consenso, foi aberta uma votação sobre o tema. Sua opinião é bem-vinda. Obrigado, Lechatjaune ^msg 17h04min de 31 de Julho de 2008 (UTC)

Corrigido! Lechatjaune ^msg 17h41min de 31 de Julho de 2008 (UTC)

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Jmx, você não é bobo e nem eu o sou. As manifestações lá no artigo do HCA foram claramente contrárias à inserção do tópico referente à sexualidade do biografado. Foram 14 manifestações contrárias e apenas 5 a favor. Se isso não é consenso, não sei o que o seria. É mais do que evidente que numa discussão dessas as opiniões divirjam, e nem eu nem você esperávamos unanimidade para apenas uma das duas opções – manter no artigo ou simplesmente eliminar. A falta de consenso ocorre quando esta divergência na opinião é de pouca diferença, e não foi o caso. Faça as contas. Minha sugestão de criação do novo artigo foi uma tentativa de satisfazer a todos, e não simplesmente um dos lados (que até aquele momento estava evidentemente em vantagem). E eu fui obrigada a votar pela eliminação em razão da introdução da terceira opção, espúria sem dúvida nenhuma. Continuo não acreditando que era isso que vc estava esperando ao colocar em votação o novo artigo, acredito piamente que seja uma pessoa de caráter e justo. Saudações, --Nice ^msg 20h52min de 31 de Julho de 2008 (UTC)

Só fazendo uma correção a bem da verdade... Eu me enganei sim, contei o Gerbilo duas vezes, e não contei o seu voto. Mas não são 12 opiniões contra, e sim 13: 1 - Gerbilo, 2 - Nice, 3 - Jack Bauer, 4 - Fabiano, 5 - Geosapiens, 6 - Conhecer, 7 - Fred Xavier, 8 - Arthemius. 9 - Yanguas, 10 - Vinicius Siqueira, 11 - Daniel Indech, 12 - Béria, 13 - Leandro Martinez. O Lechatjaune não foi claro ali, ele disse Concordo parcialmente. O segundo Concordo dele foi para a minha proposta de criação de um novo artigo, se é que eu sei ler. E não são oito opiniões a favor, são 7: 1 - Jmx, 2 - Mizunoryu, 3 - Sturm, 4 - Maurício, 5 - Bisbis, 6 - DaveMustaine, 7 - João Carvalho. Logo, tanto eu como vc erramos na contagem, não é nem 14 a 5 e nem 12 a 8, sim 13 a 7. Saudações, --Nice ^msg 01h44min de 1 de Agosto de 2008 (UTC)

• Você não deve desculpas nenhuma a minha pessoa. Fique tranquilo quanto a isso. Leandro Martinez ^msg 01h23min de 2 de Agosto de 2008 (UTC)

RE:Orientação sexual de Hans Christian Andersen

Jmx estou aqui em sua página pessoal para agradecer seu convite e irei participar sim dela, como tenho uma vontade muito grande de dar uma opinião construtiva irei faze-la neste sábado onde irei ter um tempo maior que as 2 horas ou 3 horas entre minhas coisas pessoais e internet.

Gostaria de dizer Jmx que o admiro pela sua visão e rapidez de raciocínio em direção ao bem e, gostaria de dizer também que poucas pessoas podem ser educadas no extremo e você foi uma delas e nem sempre podemos ser doce com todos e como bom português nato isto está no sangue e por aqui temos os nordestinos, pessoas boas, educadas e simples, mas que ficam furiosas com palavras ruins.

forte abraço no coração fica com Deus.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 02h41min de 1 de Agosto de 2008 (UTC)

HCA

Olá Jmx,

Veja se concorda com as modificações: Discussão:Controvérsia sobre a sexualidade de Hans Christian Andersen.

Falou, Tosqueira ^{D C} 02h16min de 3 de Agosto de 2008 (UTC)

Wikipedia:Páginas para eliminar/Controvérsia sobre a sexualidade de Hans Christian Andersen

Olá Jmx,

• Inclui a opção de fundir o texto modificado (para que fique bem claro que o artigo foi reescrito é BEM diferente da primeira versão do Jmx) em Hans Christian Andersen. Eu coloquei umas observações na página de votação, e espero que releiam o artigo para dar sua opinião e talvez reavaliar seu voto.

Falou, Tosqueira ^{D C} 04h37min de 4 de Agosto de 2008 (UTC)

Explicação

Prezado,

Acho que desde o começo não percebeste o sentido de uma das minhas colocações. Nem o cuidado pelo qual procurei, no caso do HCA, apreciar as informações que a todo custo estavam sendo trazidas para o verbete. O ser chamado de homófobo por ti foi algo que, para além de ter-me ofendido além da conta, contrasta cabalmente com minha história de vida. Não sei onde vives, mas eu luto há 40 anos no sertão da Bahia, um lugar onde até bem pouco tempo homossexuais eram "expurgados" do meio social, e mais outro tanto da própria família...

Aqui na wiki já tive ocasiões de ajudar e ser ajudado pelo Portugalgay.com, sobretudo na luta contra os verbetes de apologia pedófila, que traziam em seu conteúdo coisas falsas que associavam esta prática criminosa e doentia ao homossexualismo - a despeito de a maioria imensa dos casos darem-se entre heterossexuais...

Mas vou tentar exemplificar, num trabalho recente que fiz aqui, o meu pensamento: Irshad Manji.

Se puder dar uma lida, melhorada, etc., poderá ver que temos heróis no presente. Poderá ver que não há necessidade (mesmo) de buscar no passado indícios e suposições, para encontrar aquilo que efetivamente torna grandiososo seres humanos raros e dignos de nossa admiração.

Lembro-me do afã, do qual Luiz Mott me parece caso exemplar, de transformar em "gay" toda e qualquer personalidade do passado. Não é assim, entretanto, que as coisas se passam. Nem é necessário fazê-lo; em que especulações sobre a sexualidade de HCA podem ajudar? As lutas de verdade estão bem próximas de nós!

Recentemente me cobraram fazer uma biografia de um professor. Era uma figura exemplar, pai de família, numerosa descendência. Nada de efetiva relevância em vida a não ser... o fato de, quando morreu, atropelado em uma via pública, ter revelado que sob o terno impecável, trajava um "colant rosa" a evidenciar sua ima opção sexual. Mas, isto, efetivamente, não queriam que eu dissesse. Queriam que eu falasse do professor... Analisando ambos os fatos, este sim merecia um registro, que fosse apenas para demonstrar como a sociedade impunha (impõe?) o disfarce para aceitar em sua "normalidade" indivíduos que tivessem opções sexuais diversas daquelas que o meio impunha;

Diversamente, o HCA não manifestou nada que viesse a demonstrar que fosse algo "histórico". O ser celibatário, antes de ser indício de alguma opção sexual - qualquer que seja ela - é algo que contraria a sociedade. Merece, e deve ser respeitado como opção. Acho que o Andersen não era mais burro que nós, que não soubesse o que fazia! Temos o direito de informar diversamente? De fazê-lo não um contestador pelo que fez, mas por aquilo que alguns disseram que poderia ter feito? Isso, sim, me parece preconceituoso, um desvio da realidade...

Enfim, o que não posso entender é que os heróis hodiernos fiquem esquecidos, quando as lutas são do presente. Que uma pessoa como a Irshad, ameaçada de morte no presente ser uma singela desconhecida da wiki, até ontem! E toda essa energia gasta a se provar relevância em algo que nunca será provado fato!

De qualquer forma, venho pedir-lhe duas coisas, encarecidamente:

1. Nossas divergências têm um foco; eu jamais irei atrás de vossas outras edições, pois sei que, a despeito dessa defesa de muitas frentes daquele conteúdo, vossas intenções são louváveis, no geral. Temos o direito (dever?) de sustentar aquilo em que acreditamos ser o melhor, mudando aqui e ali se errados; crescermos! Não levar para outros lados as disputas eventuais, entretanto, é um duro exercício...
2. Por favor, não me julgue erroneamente. Não sou aquilo que enxergou, e nem tenho outra percepção do fato controverso que não a mesma que teria, em qualquer outro caso. Tenho ouvido pessoas falando de receios de serem "tachados" de homofobos (como eu fui) - como se invertendo a perseguição o problema se resolvesse - e não resolve, creia-me. E nem ser chamado de algo tornar-me-á este algo: mas fica efetivamente ruim... por não ser verdade.

Espero que possa continuar vossas contribuições, dentro daquilo que acredita. E que possa reavaliar um tanto sobre o que falei, ao menos para desfazer a falsa impressão a meu respeito.

Cordialmente, Conhecer ^¿Digaê 16h58min de 4 de Agosto de 2008 (UTC)