Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Alemanha Nazi

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 02h39min UTC de 20 de agosto de 2014. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Alemanha Nazi

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Alemanha Nazi (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: Artigo destacado

Venho trabalhando nesse verbete desde o dia 13 de julho, quando comecei a transformação de sua antiga versão em uma nova, baseada no artigo anglófono sobre o assunto. No processo, criei verbetes com o conteúdo que estava presente na página anteriormente (Ascensão de Hitler ao poder, Economia da Alemanha Nazista, Educação na Alemanha Nazista e Kirchenkampf). Depois do fim dos trabalhos, ampliei consideravelmente o conteúdo, a ilustração e as referências do verbete, adequando-o às regras do projeto. Depois de um longo trabalho de tradução e revisão, creio ter concluído meu projeto. Aguardo as possíveis críticas e espero que me deem tempo hábil para resolvê-las antes do fim da votação. Agora é convosco! Obrigado. Chronus (discussão) 02h39min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 02h39min UTC de 21 de julho de 2014 até às 02h39min UTC de 20 de agosto de 2014

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 5 de agosto de 2014 às 02h39min UTC.

Artigo destacado (critérios)

1. Ninux2000 (discussão) 17h45min de 28 de julho de 2014 (UTC) Muito bom artigo, li-o de uma ponta à outra.
2. Pedrassani (discussão) 21h42min de 3 de agosto de 2014 (UTC). Ótimio. Apenas algum defeito de formatação no infobox: as linhas "fogem" à direita, ultrapaessando, além do limite do infobox.
3. Antero de Quintal (discussão) 08h52min de 4 de agosto de 2014 (UTC)
4. DARIO SEVERI (discussão) 11h22min de 4 de agosto de 2014 (UTC)
5. --Rena (discussão) 17h32min de 4 de agosto de 2014 (UTC)
6. Fabiano Tatsch ✉ 22h46min de 4 de agosto de 2014 (UTC)
7. W.SE (discussão) 19h36min de 6 de agosto de 2014 (UTC)
8. Dr. Loo^{Fale comigo} 01h49min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
9. --Zoldyick (Discussão) 02h31min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
10. --HVL disc. 13h27min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
11. Guilherme ^kath 16h36min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
12. Luiz Fernando Fritz (discussão) 01h37min de 14 de agosto de 2014 (UTC)
13. --Leon saudanha 15h34min de 17 de agosto de 2014 (UTC)

Comentários e sugestões

Extrema-direita ou extrema-esquerda

Um comentário preliminar que posso fazer é que você deveria relativizar a afirmação, presente na seção ideologia, de que o nazismo foi extrema-direita. Há muitos autores que veem o nazismo como o total oposto, ou seja, extrema-esquerda. Talvez desenvolver mais aquele parágrafo ou então colocar uma nota de rodapé ajudaria.--Rena (discussão) 03h56min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Não conheço qualquer autor, reconhecido internacionalmente, que defenda que o nazismo era uma ideologia de extrema-esquerda. Poderia apresentar as fonte do que afirma? E, se tais referências são válidas, pode adicionar o conteúdo no texto. Chronus (discussão) 04h06min de 21 de julho de 2014 (UTC)

O problema é que eu não entendo patavinas sobre o assunto. O que me fez sugerir isso é que volte e meia vejo um ou outro livro a defender esse posicionamento contrário, e na USP é um debate que toda hora está presente.--Rena (discussão) 04h57min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Como fiz uma tradução e não tenho conhecimento de fontes que afirmem isso, peço que algum outro editor que tenha maior conhecimento sobre aonde, sob o espectro político, é possível encaixar a ideologia nazista. Chronus (discussão) 04h59min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Extrema-esquerda ou extrema-direita? Isto é muito relativo ... Na Tailândia atualmente existe uma ditadura militar, é da direita ou da esquerda? Eles justificaram o golpe citando que o governo anterior era populista e corrupto. A atual ditadura é apoiada pela monarquia direitista ... esquerda ou direita?

O que existe atualmente em relação ao Nazismo é que diversos autores/historiadores afirmam que o modelo econômico empregado pelo Nazismo era um tipo de socialismo muito semelhante a atual Economia de mercado socialista utilizado pela China, se alguém negar isso é porque desconhece o que é economia. -- DARIO SEVERI (discussão) 07h50min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Não é porque o nazismo tem alguns aspectos semelhantes aos do socialismo que podemos caracterizá-lo, automaticamente, como de extrema-esquerda. A ideologia nazista tinha características muito próprias: pregava a supremacia racial, aliada a um misticismo fajuto que perseguia outras crenças e com uma economia relativamente livre ao mercado, tanto que várias das grandes marcas internacionais não só apoiaram o regime, como até fizeram uso da força de trabalhadores escravos que regime nazista "oferecia". Apesar das várias semelhanças, ainda é diferente do que ocorre na China. Chronus (discussão) 07h58min de 21 de julho de 2014 (UTC)

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• O artigo está correcto. Qualquer enciclopédia ou obra de referência séria refere explicitamente que o nazismo se trata de um regime de extrema direita, e isto é senso comum para quem perceba minimamente de História. Mais do que isso, o nazismo é o próprio paradigma da extrema-direita. Os "alguns autores" referidos, que o classificam no lado oposto do espectro político, são um grupo residual composto pelo economista Ludwig von Mises e os seus discípulos da Escola Austríaca. Este grupo é conhecido pela defesa acérrima do ultraliberalismo económico de direita e pelo ataque cerrado a tudo quanto lembre vagamente "esquerda". Até aqui nada de mal nem de invulgar; trata-se de debate político. O problema é que este grupo tem tentado ao longo de vários anos rescrever a História e associar à esquerda política tudo o que de mau existiu na humanidade, e parte dessa campanha de desinformação e propaganda engloba a teoria de que o nazismo é de esquerda.
• Esta manipulação da história é, obviamente, rejeitada por qualquer historiador ou obra de referência séria, até porque existe um nítido conflito de interesse político nas alegações. Em termos políticos, cada um alega o que quer, mas em termos históricos e científicos isto não passa de uma teoria marginal. A nível mundial, estas alegações não têm o mínimo impacto. O facto de serem recorrentes nas discussões da Wikipédia portuguesa deve-se à divulgação que este autor/grupo tem recebido nos últimos anos no Brasil por entidades como o Instituto Liberal, financiado por grupos de empresários, que promovem ativamente soundbites populistas anti-esquerda feitos com o intuito de se multiplicarem de forma viral por grupos no facebook. O ambiente de insatisfação e saturação com sucessivos governos de esquerda parece fornecer um ambiente propício ao crescimento estes grupos. No que diz respeito à wikipédia, isto não deve ser considerado como fonte, visto que não é independente do tópico. Antero de Quintal (discussão) 09h10min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Repetindo o que citei acima, eu concordo plenamente com você que não podemos caracterizá-lo automaticamente, como de extrema-esquerda. Mas nós estamos citando semelhanças econômicas e não semelhanças raciais, religiosas, imperialistas, escravagistas etc.. Estamos conversando de economia e eu posso te garantir que a atual economia chinesa e muito semelhante a extinta economia nazista. Na China atual o capitalismo está muito desenvolvido, com instituições financeiras internacionais, grandes empresas capitalista internacionais, uma grande liberdade de preços e salários, coisas que eram limitadas na Alemanha nazista, enfim mais capitalista que o Nazismo. DARIO SEVERI (discussão) 08h22min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Eu também estou falando em economia. E sim, reafirmo que, apesar de semelhanças, ainda é diferente do que ocorre na China. Quando existe uma massa de trabalhadores escravos disponível para grandes empresas, isso tem impactos demográficos, na produtividade econômica e até no tamanho do PIB do país. O que você não entendeu no meu comentário acima é que, na Alemanha nazista, a política racial estava atrelada à econômica. Tanto a China quanto a Alemanha daquela época são caracterizadas com regimes totalitários, mas não se pode comparar os pobres trabalhadores chineses aos povos escravizados pelos nazistas. São coisas, contextos e épocas diferentes. Chronus (discussão) 08h35min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Os povos escravizados também existiram na Socialista União Soviética, onde milhões deles trabalhavam nos Gulags, na socialista Camboja sob o Khmer Vermelho, existiram escravos em diversos sistemas econômicos, isto não diferencia eles. E o que impactos demográficos e tamanho do PIB do país tem a ver o sistema econômico? O Laos tem um PIB minusculo, a China enorme e ambos são socialistas. Sugiro não prolongar está discussão aqui. DARIO SEVERI (discussão) 09h02min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Por que agora está a falar de União Soviética? Sua comparação não era com a China contemporânea? A propósito, a diferença entre as ditaduras comunistas que o senhor citou com o regime nazista é que as primeiras escravizam seus povos para o Estado, enquanto que o regime nazista, além de escravizar para seu próprio benefício, também fornecia mão-de-obra para grandes conglomerados multinacionais. Isso nunca aconteceu em um regime comunista, que era avesso a grandes corporações capitalistas. A discussão inicial era sobre se a ideologia nazista era considera extrema-direita ou extrema-esquerda. Quem propôs esse debate de comparação entre os regimes econômicos de ditaduras de esquerda e do nazismo foi você. E isto em nada ajudou a resolver a questão inicial. Sugiro que, ao invés de interromper o debate ou transferi-lo para outro lugar, nos ajude a responder esta questão de uma maneira concreta, sem opiniões pessoais. Lembro que o artigo apresenta referências fiáveis que afirmam que o regime era de extrema-direita. Chronus (discussão) 09h16min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Eu nunca citei que o nazismo fosse da esquerda, e por que você citou o regime comunista? Ninguém esta comparando o Nazismo com o comunismo seria outro absurdo pois são duas coisas completamente diferentes. DARIO SEVERI (discussão) 10h09min de 21 de julho de 2014 (UTC)

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Acho que o Antero concluiu essa questão com comentário acima. Ponto final. Chronus (discussão) 09h18min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Infelizmente ele não concluiu nada, só expôs as ideias dele, evidentemente algumas erradas. Ele citou (...) "alguns autores" referidos, que o classificam no lado oposto do espectro político, são um grupo residual composto pelo economista Ludwig von Mises e os seus discípulos da Escola Austríaca (...) Estes autores não classificam o Nazismo no lado oposto do espectro político, eles citam que o nazismo era um dos diversos tipos de socialismo, outros editores da direita como historiador Leonard Peikoff citam o mesmo. E acredito que aqui ninguém está querendo associar à esquerda política tudo o que de mau existiu na humanidade, é simplesmente sem fundamento está afirmação, como se pode negar as grandes conquistas obtidas no século passado graças aos diversos tipos de socialismo, só um cego não as consegue ver. Mas em um ponto concordo com o Antero, o artigo está correto, não vejo necessidade de modifica-lo. DARIO SEVERI (discussão) 10h04min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Engraçado como aqui se repetem ponto por ponto os disparates da Conservapedia. Antero de Quintal (discussão) 10h15min de 21 de julho de 2014 (UTC)

Eu só entrei nesse dialogo porque o Chronus citou bem acima (...) Como fiz uma tradução e não tenho conhecimento de fontes que afirmem isso, peço que algum outro editor que tenha maior conhecimento sobre aonde, sob o espectro político, é possível encaixar a ideologia nazista. (...) Mas já estou de saida, o texto esta muito bom, que tal votar Antero? ou voce tambem prefere dar uma outra olhada no restante do texto? DARIO SEVERI (discussão) 10h18min de 21 de julho de 2014 (UTC)

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.