Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Hu Zhengyan

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 16h52min de 30 de março de 2023. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Tentativa de consenso

=

ATENÇÃO: Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.

Hu Zhengyan

Proponente e argumentação

Indicação para: artigo destacado

Apresento a candidatura deste biografado chinês, notável pelo seu trabalho como desenhista e por deixar um excelente legado com a ilustração de suas artes no século XVII. O artigo é AD na enwiki, onde realizei a tradução. Sendo assim, está apto para receber a estrela dourada. WikiFer ^msg 21h26min de 19 de dezembro de 2022 (UTC)[responder]

Período mínimo de avaliação (40 dias): das 21h26min UTC de 19 de dezembro de 2022 até às 21h26min UTC de 28 de janeiro de 2023

Comentários e sugestões

Insira na sua avaliação a predefinição {{Apoio}}, {{Não apoio}} ou {{Apoio|Apoio para bom}} (esta última caso considere que um candidato a destaque deve ser promovido apenas a artigo bom). Para riscar seu voto, utilize <s></s> no comentário e insira subst: antes do nome da predefinição.

problemas de traduçãoː por que os títulos das obras editadas por ele e outras citadas no texto estão em inglês? por que o nome do seu estúdio está em inglês? duas vezes a palavra seal foi traduzida como foca, mas neste caso significa selo. "técnica de escultura cega" não é uma boa tradução para "blind embossing technique". em português a técnica é conhecida simplesmente como impressão em relevo. Tetraktys (discussão) 02h01min de 20 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Tetraktys

Feito ([Δ65336614]) Corrigi as duas últimas observações. Agora em relação aos títulos das obras em inglês e do estúdio dele, acredito que uma tradução para o português exigiria fontes que embasa as obras dele em língua portuguesa. Eu deixei em inglês porque é mais comum obras de figuras internacionais ter registros em inglês do que em português. WikiFer ^msg 02h46min de 20 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

quanto ao estúdio não faz sentido manter o inglês. vc traduziu todo o texto e deveria traduzir o nome do estúdio, são palavras de uso comum. sobre as obras, acho que seria melhor traduzi-las também, já que o original não é inglês. pode colocar entre parênteses a observação "tradução livre". pensando no leitor lusófono, me parece melhor fazê-lo saber do que se tratam do que deixá-lo na obscuridade.Tetraktys (discussão) 10h41min de 20 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Tetraktys Eu encontrei esta fonte que mostra o nome da Editora em língua portuguesa ([Δ65374008]). Em relação ao nome das obras, eu posso até fazer uma tradução livre, mas pode se encaixar em WP:NPI. Perceba que, ao longo do texto, o nome das obras em inglês existem porque estão publicados em livros com registros em inglês. WikiFer ^msg 23h30min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

Por mais refinada que seja a loja portuguesa, não é uma boa fonte. Sites de comércio usam tradução automática, como podemos ver noutra obra do acervo: "Ainda vida" com instrumentos musicais. Pesquisando no Google Acadêmico, encontrei uma única referência em português para o nome do autor: "Amaral. «1000 anos antes de Gutenberg» (PDF). Associação Portuguesa de Bibliotecários, Arquivistas e Documentalistas. Cadernos de Biblioteconomia Arquivística e Documentação Cadernos BAD: página 91", que apenas menciona-o de passagem. Também não encontrei nenhum livro em português. — Épico (disc)/(contrib) 00h04min de 26 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Épico Devido a ausência de material científico lusófono relacionado a Hu Zhengyan, temos que nos limitar em manter as obras em inglês mesmo. Infelizmente os acadêmicos lusófonos nunca tiveram tanto interesse em estudar a história deste biografado chinês. Se não fosse a enwiki, nem saberíamos da existência dele. WikiFer ^msg 21h50min de 26 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@WikiFer, eu preciso discordar, tanto de lógica quanto conclusão. Se não temos absolutamente nenhuma fonte, devemos deixar a palavra no original, não em inglês. Mas nesse caso não acho que cheguemos a isso, pois traduzir ainda é uma opção. Me parece que a tradução livre aqui não seria nada polêmica se falássemos chinês (percebo que temos aqui uma instância daquele debate mais amplo). — Épico (disc)/(contrib) 05h34min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Épico Eu não me oponho em manter as obras no original, é até mais justo, tendo em vista as referências já existentes no verbete. Ao criar uma possibilidade de tradução livre, poderia se encaixar como uma tradução automática também e, consequentemente, virar pesquisa inédita no artigo. WikiFer ^msg 05h55min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

Pela leitura apenas da introdução, a tradução está abaixo do ideal. Esse tipo de texto, infelizmente, não pode ser efetivamente traduzido sem o devido aprofundamento. Por exemplo, temos que que Hu foi dono de uma editora acadêmica, a Shizhuzhai, 十竹齋, que aparentemente traduz-se em inglês em Ten Bamboo Studio, mas com certeza não se traduz assim em português (Estúdio dos Dez Bambus?). Além disso, alguns vermelhos são fundamentais demais para serem ocultados, em destaque para en:Hongguang Emperor. — Épico (disc)/(contrib) 23h17min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Épico O nome da editora não foi traduzido como "Dez Bambus", muito pelo contrário, eu encontrei essa fonte que traduz o nome do estúdio em português sem alterações e inclui no verbete ([Δ65374008]). Quanto esta ligação interwiki que você mencionou, a redação dela na Wikipédia em inglês não possui fonte nenhuma que cubra todo o texto, o que impediria a criação aqui na ptwiki sem receber questionamentos da ausência de verificabilidade. Muitas ligações na enwiki também possuem má qualidade. WikiFer ^msg 23h28min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

Mesmo que a anglófona não tenha boas fontes (e nem a espanhola ou japonesa; não surpreendentemente parece que somente a chinesa vai ter mais referências), trata-se de um imperador da China cuja atuação é fundamental para o biografado. Merece o vermelho, não? — Épico (disc)/(contrib) 05h39min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Épico Eu posso utilizar a predefinição {{ill}} para inserir a ligação interna da enwiki no artigo. Seria uma alternativa até uma eventual criação deste verbete por aqui. WikiFer ^msg 05h52min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

eu acho que estamos levantando escrúpulos legalistas demais e perdendo de vista a compreensibilidade do texto. se não vamos deixar os títulos em chinês, qual o sentido em deixá-los em inglês? para quem não conhece inglês é tão osbcuro quanto chinês. eu havia sugerido colocar uma advertência antes da tradução dos títulosː "tradução livre". vamos ajudar a nossa população leitora que não sabe nem chinês e nem inglês? sobre o estúdio, se sabemos o que significam as palavras inglesas Ten Bamboo Studio, qual é o grande problema em escrevermos Estúdio dos Dez Bambus? não consigo compreender como isso seria pesquisa original. não há sutilezas esotéricas nessa expressão tão simples. a referência está dada no inglês. é simplesmente pegar essas palavras e traduzir para o português. e o texto inteiro foi traduzido. nessa lógica todo o texto vai cair em pequisa original. não é por aí né? Tetraktys (discussão) 10h11min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@Tetraktys A diferença é que o texto todo não é um nome de uma obra e tampouco se encaixa no livro de estilo para uso do itálico (WP:LE/I). Neste caso, a tradução para o português é válida. Agora imagina transformar qualquer tipo em itálico de uma obra em língua portuguesa, ainda mais quando este biografado sequer recebeu interesse da comunidade científica lusófona? Não há múltiplos registros acadêmicos sobre ele em português e a Wikipédia lusófona seria a primeira e única da língua a trazer uma tradução livre das obras dele em nosso idioma. Como eu já havia dito, não me oponho em remover os titulos em inglês, mantendo-os apenas em chinês. Acredito que as ilustrações traduzidas na seção de Galeria é mais do que suficiente para passar a informação ao leitor sobre as artes dele. WikiFer ^msg 12h32min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Fiz agora uma revisão (ainda incompleta) do texto. Mas concordo com os pontos levantados acima: não faz sentido os títulos estarem em inglês com o título original entre parêntesis. Devem estar em português com o título original entre parêntesis. Não tenha receio de traduzir. Pode, no fim do artigo, colocar uma nota de tradução que refira que se trata de uma tradução livre, uma vez que as obras nunca foram editadas em língua portuguesa. JMagalhães (discussão) 16h00min de 28 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

@JMagalhães @Tetraktys e @Épico Eu fiz uma tradução livre das obras descritas no artigo ([Δ65395484]). Veja como ficaram e sintam-se à vontade para realizarem alterações na tradução, se houver necessidade. WikiFer ^msg 16h56min de 28 de fevereiro de 2023 (UTC)[responder]

agora ̺ Apoio a promoção, mas ainda acho que deve ser dada uma tradução para o nome do estúdio, pelo menos na primeira vez que ele aparece. é dito explicitamente no texto que ele se refere a dez plantas de bambuǃ não há nenhum mistério nesse nome.Tetraktys (discussão) 10h00min de 1 de março de 2023 (UTC)[responder]

O Manual do Estúdio Dos Dez Bambus de Hu Zhengyuan no jornal HojeMacau. JMagalhães (discussão) 12h40min de 1 de março de 2023 (UTC)[responder]

Feito ([Δ65403079]). Inseri a tradução da editora com base no jornal Hoje Macau. WikiFer ^msg 17h36min de 1 de março de 2023 (UTC)[responder]

Fiz mais algumas pequenas correções (ex: "corte" onde estava "tribunal", no contexto dá para perceber) e tomei a liberdade de eliminar mais alguns resquícios do inglês. Tirei também a ligação vermelha na introdução. No estado atual, Apoio o destaque. Serraria (discussão) 20h11min de 7 de março de 2023 (UTC)[responder]

Apoio. O artigo cumpre os critérios para AD. Está bem redigido, referenciado, ilustrado e organizado. BigLordFlash^msg 18h22min de 16 de março de 2023 (UTC)[responder]

Conclusão do consenso

Findo o prazo mínimo, observo que há quórum pelo destaque do verbete pelo cumprimento exemplar do livro de estilo. Assim sendo, acato o parecer dos participantes conforme WP:EAD e promovo o artigo à destaque.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 16h53min de 30 de março de 2023 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.