Wikipédia:Esplanada/geral/Acabar com o verbete "História da Rede Globo" e seus desmembramentos, que se tornou um diário de programação da Globo (4dez2020)

Acabar com o verbete "História da Rede Globo" e seus desmembramentos, que se tornou um diário de programação da Globo (4dez2020)

Trago à Esplanada este assunto, que reputo como grave, pois trata de consideráveis aumentos quase que diários que vem ocorrendo no texto do verbete História da Rede Globo, com textos fora do escopo de "história de uma organização" e formato de WP:JORNAL (ver histórico), como por exemplo:

• Citação: Em 2 de dezembro, a apresentadora Fátima Bernardes anuncia que foi diagnosticada com câncer no colo do útero, em fase inicial
• Citação: Em 1998, a novela Torre de Babel, sucessora de Por Amor, perde sistematicamente para o Ratinho Livre, devido às cenas de violência e de sexo explícito
• Citação: Em 5 de janeiro, estreou a quinta temporada do The Voice Kids, com uma nova vinheta, cenário, formato e identidade visual
• Citação: Em 28 de fevereiro, estreou a temporada 2020 do Globo Repórter
• Citação: Em 22 de março, o The Voice Kids passou a reprisar a fase de audição às cegas e as batalhas até a sua pausa em abril
• Citação: Em 7 de abril, estreou a série Manifest: O Mistério do Voo 828, substituindo o Fora de Hora
• Citação: Em 25 de junho, estreou a segunda temporada da série, The Good Doctor: O Bom Doutor; na segunda linha de shows às quintas-feiras
• Citação: Em 24 de novembro, a emissora opta por reexibir o filme 2 Filhos de Francisco na Sessão da Tarde em homenagem a Francisco Camargo
• ...e muitos e muitos outros, adicionados quase que diariamente.

Em 15 de outubro, vendo o tamanho do artigo, desmembrei em mais dois (História da Rede Globo (década de 2000) e História da Rede Globo (década de 2010)), removendo mais de 200 kb de texto do artigo principal. Depois de 50 dias, o texto já havia sido aumentado em mais de 50 kb (cerca de 1 kb diários) e já está com mais de 130 kb. Não é possível continuar desmembrando o texto em "n" artigos com textos quase que na totalidade não enciclopédicos, ou melhor, que fogem ao escopo do tema, que é relatar a "história da corporação".

Peço que avaliem a possibilidade de acabar com esses 3 verbetes, transferindo o que é relevante para a seção "História" do verbete Rede Globo (atualmente com 90 kb), ou seja, o que de fato interessa como relevante à história de uma organização de mídia televisiva e não um repositório de suas exibições diárias.

Antes de criar esta proposta, houve duas discussões precedentes:

• Usuário Discussão:O revolucionário aliado#História da Rede Globo
• Usuário Discussão:PauloMSimoes#re: História da Rede Globo

—comentário não assinado de PauloMSimoes (discussão • contrib) 01h07min de 4 de dezembro de 2020 (UTC) ‎

Comentários

Em princípio Concordo com o Paulo (acho que é ele) que esse verbete passou dos limites do razoável. Olhando o histórico, noto que são dois ou três editores, um tem vários bloqueios por verificação e contorno de bloqueio, o segundo faz exatamente as mesmas coisas, então parece paid edit ou fâ action e talvez o caso deve ser avaliado como contorno de bloqueio.Jo Lorib^d 11h16min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

Concordo com a proposta. A referida página e seus desmembramentos já chegaram aos limites do WP:FANCRUFT, transformando a Wikipédia numa "Globopédia". Yanguas ^diz!-fiz 16h54min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

Comentário Um coisa é um artigo ser inadequado, outra coisa é ele estar inadequado. Eliminar uma página porque ela foi piorada é meio que reconhecer a vitória de quem a piorou. Se há múltiplos usuários causando problemas, basta proteger o artigo e essa farra acaba. No texto, mesmo passando a tesoura nas atualizações sem relevância enciclopédica (e especialmente se fundir os conteúdos dos dois artigos desmembrados), garanto que ainda sobra o suficiente para justificar uma página separada, especialmente levando em conta o tamanho da principal. Nesse sentido, apoio Fundir História da Rede Globo (década de 2000) e História da Rede Globo (década de 2010) com História da Rede Globo, mas Discordo de fundir História da Rede Globo com Rede Globo. Victor Lopes^Diga!•C 18h45min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

Comentário transcrevo aqui a minha opinião sobre o que significa a expressão "História da Rede Globo", que expressei nesta discussão: Citação: Creio que a importância de um verbete chamado "História da Rede Globo" vai muito além disso, ou melhor, refere-se a elaborar um texto sob uma visão muito mais "macro", e nem tanto ao nível desses detalhes. Assuntos como por exemplo "mudança de comando em presidências", "faturamento anual", "criação/extinção de ramos de negócios da empresa" e menos preocupação em contar por exemplo quando uma determinada minissérie ou torneio esportivo começaram a ser exibidos. Por isso estou pleiteando a eliminação desse artigo com todas as suas banalidades e manter apenas na seção "História" do verbete "Rede Globo" o que de fato é relevante para se descrever a história de uma corporação. A rede Globo é formada por diversos ramos de negócio, e se deve atentar para o aspecto "corporativo" ao se descrever a "história da empresa" e não apenas com foco naquela telinha que você assiste na sua casa. É a minha opinião. O verbete atual "História da Rede Globo" e seus desmembramentos basicamente, na sua quase totalidade, descrevem tudo o que "passa na telinha" diariamente, quando começou uma determinada novela, em que dia bateu o recorde de audiência, o que passou no "Tela Quente" em homenagem a não sei o quê, ou o que acontece na vida de um determinado ator, se foi demitido, se ficou doente, se morreu... Em alguns casos isso é relevante, por exemplo, citar a morte de um ator em atividade, com décadas de trabalho ou a extinção de um programa depois de décadas de exibição. Mas qual o limite disso? A descrição da "História da Rede Globo" ao meu ver está muito mais enciclopédica na seção "História" do verbete "Rede Globo", do que nesses três verbetes, que são um convite a se colocar neles todo o lixo possível, como já foi colocado até hoje. Agora existe um mastodonte que foi ficando doente por anos, e que não se consegue sacrificar sem um bocado de trabalho.--PauloMSimoes (discussão) 22h18min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

Em partes Concordo com a eliminação do artigo e uma possível fusão com Rede Globo. Achei um erro ter tirado a proteção da página, visto que abriu portas para contas criadas recentemente desde o fim do uso de IP e trouxe inclusive outra pessoa no meio que enche o artigo com assuntos que não são relevantes ao tema, fora alguns erros de português. Sobre minha contribuição nele, eu apenas destaco as estreias de novelas e alguns programas ou acontecimentos relevantes como demissões, fusão das marcas e coberturas esportivas, mas concordo que ultimamente a página tenha virado uma espécie de relatório diário da Rede Globo. Independente da decisão da comunidade, ficarei de acordo.--Klebs1 18h55min de 5 de dezembro de 2020 (UTC)

Concordo com a proposta, com justificativas já apresentadas inicialmente. O "R" Aliado ^✉ 22h26min de 6 de dezembro de 2020 (UTC)

Discordo per Victor Lopes. Juan90264 (Disc.) 04h05min de 7 de dezembro de 2020 (UTC)

Proposta alternativa

--PauloMSimoes (discussão) 03h18min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

Fico na dúvida entre a 1° e 2° proposta, mas com certeza a 3° não é a minha escolha. O "R" Aliado ^✉ 04h31min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

Pergunta: A fusão de História da Rede Globo com Rede Globo, não iria deixar o artigo Rede Globo muito longo? Juan90264 (Disc.) 05h21min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes: Sendo sincero, acho melhor seguimos a Opinião que o Victor Lopes sugeriu, considero bem mais coerente do que "Extrair o que é de fato relevante em História da Rede Globo e seus desmembramentos (História da Rede Globo (década de 2000) e História da Rede Globo (década de 2010)). Depois fundir com Rede Globo." ou "Manter História da Rede Globo e seus desmembramentos (História da Rede Globo (década de 2000) e História da Rede Globo (década de 2010)), removendo o texto irrelevante.". Juan90264 (Disc.) 05h38min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

@Juan90264: algumas considerações: pode até não ser muito relevante, mas não há interwikis para História da Rede Globo, assim como não há em nossa wiki os verbetes História da CNN ou História da RTP. Apenas encontrei, em uma rápida pesquisa, na enwiki o verbete History of CNN (1980–2003), que abrange duas décadas e tem menos de 33 kb. Isso porque o texto se preocupa apenas com o que é de fato relevante. Nosso verbete História da Rede Globo está hoje com mais de 161 kb. Depois dos desmembramentos que fiz, abrange algumas seções iniciais não muito extensas para a décadas de 1960 a 1990. As décadas de 2000 e 2010 estão desmembradas. Depois vem a década de 2020, que mal começou e já foram adicionados mais de 80 kb desde o desmembramento (isso apenas para o período entre 15 de outubro e hoje, 19 de dezembro). Sei que esta leitura está cansativa, mas só mais uma observação, respondendo à sua questão: nosso verbete História da Rede Globo (década de 2010), um dos desmembramentos, tem mais de 163 kb por causa da imensidão de futilidades que ele contem. Em uma redução básica que fiz na minha página de testes (podendo ainda "limpar" mais) ele foi reduzido para pouco mais de 39 kb. Por tudo isso, minha opinião é que ainda seja plausível uma fusão com Rede Globo (que tem atualmente menos de 87 kb), se os textos refletirem apenas e tão somente o que é relevante, sem todo esse lixo atual. Mas não me oponho a manter os verbetes, contanto que sejam limpos de forma drástica.--PauloMSimoes (discussão) 15h54min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

Eu sigo apoiando minha proposta "conciliadora" de fundir os verbetes específicos dos dois períodos com o verbete principal de história e manter este último, mas se eu tiver que escolher entre as três propostas apresentadas, ficaria com a segunda. Em tempo, eu reconheço que os artigos estão com um jeitão de "diário" ou "log" (praticamente todo parágrafo começa com "Em tal data..."), mas considero isso uma tendência natural de um projeto onde as coisas são construídas aos poucos e por várias mãos diferentes. Não deixa de ser um problema, mas é natural. Victor Lopes^Diga!•C 16h41min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)

Acredito que para reduzir mais o artigo de 2020, teríamos que dar mais ênfase a alguns assuntos em destaque em 2020, por exemplo: a parada das produções devido a pandemia, escalação de reprises, o caso FERJ x Rede Globo, a questão da FIFA e da CONMEBOL quanto aos direitos de transmissão da Copa do Mundo e da Libertadores e a retomada das gravações. Estreia de programas, especiais, novelas e os relatórios desnecessários tipo aquele das eleições, podem ser tirados. Vendo a sua página de testes PauloMSimoes, lembrei-me também da redução na página História do Sistema Brasileiro de Televisão e pode observar que o artigo até melhorou bastante, visto que destaca mais os fatos importantes do SBT. Klebs1 (discussão) 14h02min de 20 de dezembro de 2020 (UTC)

@Klebs1: é por aí, mesmo. Não conhecia a página da história do SBT. Observei que em março de 2020 ela foi bastante reduzida pelo Chronus, que transferiu texto para o artigo do SBT [Δ57806997] e nessa transferência ele eliminou muita coisa irrelevante. Esse verbete ainda não chegou ao ponto do da Rede Globo, pois não sofreu acréscimos massivos diários como este último. Vi que também existem os verbetes História da Rede Bandeirantes, História da RedeTV! e História da RecordTV. Todos também padecem dos mesmos problemas, com um terrível formato de diário, principalmente nas duas últimas décadas. Isso mostra que se dá mais importância a um imediatismo exacerbado do que apresentar a "história da organização". Todos também precisam de uma "limpeza" drástica, que pretendo fazer amparado por esta discussão.--PauloMSimoes (discussão) 17h25min de 20 de dezembro de 2020 (UTC)

Acredito que seja necessário o desmembramento do artigo visto um número maior de fontes utilizadas para sua construção. Mas também sigo o aconselhamento dos demais sobre texto irrelevante, como estreia de programas, entre outras coisas do tipo. SantosWbte (discussão) 19h03min de 20 de dezembro de 2020 (UTC)

Fiz também em minha página de testes, uma varredura sobre o que pode ser feito também na página da História da RecordTV. Acredito que se for realizada a varredura na página, que não chega a ser muito usada apesar de eu fazer umas contribuições que confesso que algumas não eram precisas e até não muito necessárias, pode transformar em um artigo mais leve, sem tanta propaganda. Klebs1 19h15min de 20 de dezembro de 2020 (UTC)

Antes de tudo é uma conscientização do problema e um editor que deveria participar desta discussão, @Karihe157:, sendo ele é um dos principais editores que editam desta forma. Se não é neste artigo, é em outros com a mesma particularidade, que o exagero, visto exemplos aqui e aqui (todo ano tem natal e homenagens ocorrem constantemente na globo e isso não é motivo enciclopédico e sim, assunto de tabloides, de blog). O "R" Aliado ^✉ 00h25min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@O revolucionário aliado: creio que seja uma editora e parece não ter interesse em participar, já que sabe desta e de outras discussões anteriores e não participa. Poucas observações lacônicas em sua PDU demonstram falta de argumentos consistentes. Só sabe argumentar que "são informações importantes e necessárias".-PauloMSimoes (discussão) 01h15min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

Me manifesto, e me comprometo em só adicionar. Assuntos de importância pra página, e só peço a permissão de todos, se posso adicionar o retorno das gravações do “Altas Horas” aos estúdios. E também sua mudança de horário na grade do canal. @Karihe157 - (01h27min de 21 de dezembro de 2020)

Isso não é relevante. Um monte de coisas está voltando aos poucos em todo lugar (e pode ser que tudo mude, basta ver o noticiário atual, sobre novas medidas de isolamento que ocorrem na Europa). O que se discute aqui é a enorme inclusão de irrelevâncias. Adicione isso no verbete do programa, é o bastante. Pense "macro"...--PauloMSimoes (discussão) 16h32min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

Acredito que isso possa ajudar. Da década de 2010, deva-se extrair: 2010: Araguaia, a primeira novela das 18h em HDTV, 2011: estreia de Passione, a primeira novela das nove, o momento em que um helicóptero da emissora foi atingido por tiros em uma cobertura de operação, a estreia do bem estar como primeiro programa jornalístico em HDTV, a polêmica do clube dos 13 e o anúncio da saída de Fátima Bernades do Jornal Nacional, 2012: o anúncio da venda de direitos de eventos da FIFA até 2022, incluindo a copa, o fenômeno de Avenida Brasil, 2013: acredito que só a cobertura jornalística dos protestos, 2014: lançamento da nova logomarca, não renovação do contrato de Xuxa Meneghel, 2015: estreia de Babilônia e o início da crise da teledramaturgia da emissora ficando até 2017 e o fechamento do contrato de exclusividade com o Comitê Olímpico Internacional até 2032, 2016: cobertura do Impeachment de Dilma e o fim do programa do Jô, 2017: estreia da NSC TV, 2018: cobertura da prisão de Lula e a polêmica do João de Deus no Conversa com Bial e 2019: cobertura da posse de Jair Bolsonaro, fim do Vídeo Show, aposentadoria de Márcio Canuto e Sérgio Chapelin e os 50 anos do Jornal Nacional. Na década de 2020, os destaques ficam para o processo de unificação das marcas, saída de Regina Duarte para assumir a secretaria do governo, impactos da pandemia e rompimento de contratos milionários. Acredito que apenas focando nisso, retira o grande excesso de textos desnecessários, o que acham? Klebs1 04h37min de 27 de dezembro de 2020 (UTC)

@Klebs1: é uma boa proposta e Concordo com ela. De um modo geral, muita coisa trivial que está neste verbete pode ser mencionada nos artigos sobre os respectivos temas.--PauloMSimoes (discussão) 11h25min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Conforme a opinião comum nesta discussão, de que os verbetes apresentam um excesso de texto irrelevante, iniciei uma revisão pelo verbete História da Rede Globo (década de 2010) [Δ60186568].--PauloMSimoes (discussão) 12h30min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@Klebs1: Iniciei uma revisão no verbete História da Rede Globo (década de 2000) [Δ60282511]. Fique à vontade para revisar e remover mais texto irrelevante para o tema, conforme suas sugestões.--PauloMSimoes (discussão) 12h53min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes: No verbete da década de 2010 só vou incrementar mesmo a crise de teledramaturgia com a novela Babilônia e no de 2000 a repercussão da novela Laços de Família com relação a doação de medula óssea. No mais, farei também a remoção de texto irrelevante na década de 2020.