Wikipédia:Esplanada/geral/Pseudorredirecionamentos (25jun2010)

Pseudorredirecionamentos (25jun2010)

Venho sugerir a eliminação da página Wikipedia:Pseudo-redirect e da ideia de pseudorredirects. Primeiro, acho que a "usabilidade" deve ser prioridade, principalmente num espaço como esse, onde o objetivo é instruir. Um redirect normal é o caminho mais satisfatório para o usuário. Acho também que é muita pretensão querermos englobar todos os erros ortográficos imagináveis numa só página. Vejam quantas formas diferentes há de escrever "Barack Obama". Por fim, corrijam-me se estiver errado, mas parece que só existem aqui. Se outras versões mais acessadas, onde os erros de digitação são mais frequentes, não precisam deles, acho que podemos eliminá-los. Missionary, 18h58min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Concordo, pois a página não faz muito sentido. Eu mesmo, que vivo digitando termos erroneamente nas pesquisas, só caí nela uma ou duas vezes desde que conheci a Wikipedia. Ademais, a pesquisa da Wikipedia recomenda nomes mais adequados para grafias erradas - um exemplo aqui. Enfim, a página me parece um anacronismo que nem chega a fazer mal, mas é bem desnecessário. --Brandizzi (discussão) 19h35min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Discordo, a menos que a alternativa seja não ter redirecionamentos com erros ortográficos. A Wikipédia, na medida em que é uma enciclopédia, quero crer, minimamente séria (e exatamente por seu objetivo ser instruir), não pode se prestar ao papel ridículo de redirecionar "juíz" para juiz, "masurpial" para marsupial e "Frankstein" para Frankenstein, entre outras coisas. RafaAzevedo ^disc 19h38min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Bem notado. De fato, eu só concordo se não houver redirecionamento nenhum que seja erro de grafia. --Brandizzi (discussão) 20h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Não vejo problema com erro ortográfico, se for algo comum. Isso não atrapalha em nada: en:United Stats, Franse, Messico, Maradonna. Alguém acha a Wiki inglesa menos séria por causa disso? É uma questão de facilitar a vida do usuário. Missionary, 20h35min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Aliás, erros ortográficos também "geram redirecionamentos" em enciclopédias tradicionais, de papel. A diferença é que, no papel, o máximo que se consegue é remeter o leitor a outro verbete, que ele mesmo terá que "caçar". Missionary, 20h37min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Ainda estou pra ver uma enciclopédia de papel que tenha redirecionamentos de erros ortográficos... RafaAzevedo ^disc 20h40min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Achei um aqui bem rápido. Enciclopédia Larousse (edição brasileira), p. 948, terceira coluna. "BRETÕES → BRETÃOS". Existem vários outros exemplos na Larousse. Missionary, 20h45min de 25 de junho de 2010 (UTC)

É verdade que Bretões está mais para forma alternativa que para erro, mas a Enciclopédia Larousse tem até coisas como Brinjela (forma apocopada de Berinjela, p. 953) e Braúna (variação de Baraúna, p. 942). Isso numa olhada rápida, em um único volume. Há que se considerar também as evidentes limitações de espaço de uma enciclopédia tradicional. Missionary, 20h50min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Nenhum destes citados são erros, mas sim variantes, variações e reduções, casos em que aqui na Wikipédia se deve usar o redirect simples, e não o pseudo-redirect. RafaAzevedo ^disc 21h02min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Brinjela não é erro? Discordo Missionary, 21h02min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Como você mesmo citou, não é um erro e sim uma "forma apocopada". A menos que você ache que "moto" (forma apocopada de "motocicleta") também é um erro... RafaAzevedo ^disc 21h08min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Continuaremos discordando nesse ponto, então. Mas isso não responde a uma dúvida importante, que creio ser a maior apoiadora desses pseudorredirects: alguém perde respeito pela Wikipédia inglesa ao clicar em Brazilia e cair em Brasília? Essa hierarquia redirects–pseudorredirects parece-me desnecessária. Missionary, 21h09min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Podemos continuar a discordar, mas seguramente apenas um dos dois tem razão em sua argumentação. RafaAzevedo ^disc 21h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Ok. Agora, voltando ao tópico principal, como é que digitar Rio de Janiero e ser redirecionado para Rio de Janeiro torna alguém chateado ou é motivo para desprezar a enciclopédia? Na minha experiência, essas correções deixam o consulente satisfeito com o nível de organização da Wikipédia, capaz até de "prever" os erros mais comuns. Missionary, 21h17min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Prejudica a qualidade na medida em que faz com que o editor que digitou o erro acredite ter digitado a grafia correta do nome. É aliás o mesmo motivo pelo qual não se coloca em dicionários e enciclopédias de papel redirecionamentos para erros, parece-me bem óbvio. Eu é que, sinceramente, nem com a maior boa vontade do mundo consigo entender a motivação por trás de se eliminar uma página que só serve para ensinar (como você bem disse, o propósito deste projeto). RafaAzevedo ^disc 21h53min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Como se faz brinjela recheada? quero um receita fácio? Rá! Nunca achei que veria isso. Anne Valladares^Uia! 00h31min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Citação: Prejudica a qualidade na medida em que faz com que o editor que digitou o erro acredite ter digitado a grafia correta do nome. Discordo disso também. Além do título do artigo em fonte maior, no topo da página, temos sempre a repetição do título do artigo, em negrito, no primeiro parágrafo, quase sempre na primeira linha do texto. Ou seja, temos aí a reiteração da grafia correta, num método que serve às outras enciclopédias sem problemas. Desnecessário colocar mais um obstáculo. Missionary, 03h11min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Sou totalmente a favor da eliminação de redirecionamentos de erros ortográficos, pesudoredirecionamentos incluídos, e pelos motivos já indicados pelo Rafa. João Sousa ^DC 10h16min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Discordo de eliminar redirects de erros comuns. Qto a eles serem pseudo ou diretos, acredito que os pseudos tem a vantagem de deixar claro que se trata de um erro, pelo que pra mim fica como está. Mas se a página ficar grande demais, podemos criar subpáginas como Wikipedia:Pseudo-redirect/A, Wikipedia:Pseudo-redirect/B..... Wikipedia:Pseudo-redirect/0-9...--Lépton ^msg 11h15min de 28 de junho de 2010 (UTC)

Essa é uma boa ideia, subdividir a página caso ela fique muito grande. RafaAzevedo ^disc 13h06min de 28 de junho de 2010 (UTC)

Com o possível fim dos pseudorredirects

O que vocês acham de casos como Dilma Roussef e Friedrich Nietzche? Redirecionamentos que são aparentemente úteis, de erros que se pode conceber comuns, mas que são claros erros ortográficos. Para ilustrar sua importância, Dilma Roussef foi visitada 700 vezes mês passado. Na Wiki:en, Barak Obama foi acessado 7116 vezes. Vamos eliminar então todos os erros ortográficos? Já expus minha posição contrária, mas a comunidade parece discordar. Alguma outra opinião? Missionary, 21h08min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Por isso é que prefiro que a página com os Pseudo-redirects continue a existir. RafaAzevedo ^disc 21h20min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Por hipótese, vamos partir do princípio de que ela está com os dias contados, por razões que todos, acho, admitiram serem plausíveis acima. Missionary, 21h56min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Plausível na opinião de alguns está longe de ser o desejável na opinião de todos. Melhor não eliminá-la. RafaAzevedo ^disc 22h13min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Até agora, no mínimo três pessoas concordam com eliminar os pseudorredirecionamentos, frente a uma opinião contrária. Alguma outra opinião, tendo em vista o exposto acima? Missionary, 23h04min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Não me lembro disso aqui ser uma votação. RafaAzevedo ^disc 23h15min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Não é votação, é mais um balanço e um convite a outras opiniões. Missionary, 23h46min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Eu não vejo problema nenhum nos redirecionamentos e concordo que essa página seja eliminada. RmSilva ^msg 16h15min de 2 de julho de 2010 (UTC)

Discordo Além dos argumentos já citados, gostaria que avaliassem a questão também como editores (e não como usuários da Wikipédia). Ao transformar erros ortográficos em redirects trazemos a desvantagem de permitir que um sujeito azule um termo errado num artigo e perpetue seu uso. Algo como Friedrich nietzche (que não tem afluentes, ainda bem), eu teria mandado pra ER direto, pois não deve ser utilizado assim num artigo. O pseudo-redirect (que eu desconhecia até hoje) não tem esta desvantagem. José Luiz ^disc 08h34min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)