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Uso e abuso de ligações a outras wikis e situações semelhantes (5abr2011)

Não sei se já deram conta do uso (eu diria abuso) das ligações, no meio do texto a outras wikis e à propria wiki pt.

  1. Utilização das outra wikis como referências nos artigos (pelo menos são várias centenas).
  2. Utilização de link para outra wiki no {Veja Também} igual ao interwiki.
  3. Utilização do endereço de página da wiki pt, no meio do texto, até para páginas eliminadas, aparecendo um link azulinho, mas que não existe.
  4. Utilização de links no meio do texto sem ser como referência, fazendo parecer que os artigos estão criados na wiki pt, quando não estão.
Nota: Para perceberem a que me refiro chega localizar "wikipedia.org" quando editamos o artigo.
Exemplos de situações que diferem uma das outras, mas parece-me que nunca deviam ser utilizadas:
[1] , [2], [3], [4] e [5]
Uso de link interno pra outra wiki é um dos erros do checkwiki, então já estava incluido no meu scriptAWB alguns desses casos. O 4 o awb retira a parte do link pra outra língua e fica só com o link com o texto da segunda parte (q normalmente é um termo aceitável para criar o artigo em portugues). O 1 também venho retirando quando está como referência e não como "artigo parcialmente traduzido de", embora tenha parado por dar erro qnd essa mesma ref é usada em outros lugares e fica como ref quebrada. O 4 acho que também está no script (não lembro), com regra pra trocar a url pelo link interno, e depois é processado por algum dos outros casos, acho até que a transformação da url->link esteja nos general fixes, mas não sei. Só o caso do Ver também que nunca tinha visto.
Sou contra o uso do link interno (ou url) pra outras wikis em todos os 4 casos citados. Rjclaudio msg 12h04min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]
Também em "Ligações externas igual ao interwiki" dif --João Carvalho deixar mensagem 12h13min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]
Obviamente que estas situações não devem ocorrer. Caso contrário, mais valia fazer um link interno na página principal para a wiki en. João Sousa DC 12h33min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Mas parece-vos razoável o uso feito, por exemplo, em Adelino da Palma Carlos, no que se refere às ligações para a International Bar Association e para a Union Internationale des Avocats , que não têm verbete na wiki pt?

Acscosta (discussão) 14h35min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Não. Se não tem artigo, deixe o link vermelho que alguém vai criar o artigo. Ou pior, vai ver até já existe o artigo em português, mas como o link está para a wiki.en o leitor nem vai saber do nosso artigo. Um leitor que não saiba inglês não vai gostar de clicar num link que ele acha que é pra um artigo em português e estar tudo em inglês. Se é realmente importante que o usuário leia sobre o assunto, então traduza a introdução do artigo e coloque o interwiki pra wiki.en. Rjclaudio msg 15h12min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Então para que está expressamente prevista esta forma de ligação entre wikis? Acscosta (discussão) 19h33min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Acredito que o principal uso seja para discussões e recursos. Indicar que na wiki.en o projeto X fez isso, que lá tem a página tal, ou que a discussão que estamos tendo já teve por lá, aí temos que indicar a outra wiki, na lista de artigos pedidos podemos indicar facilmente um artigo existente em outra língua para tradução, e o melhor modo de fazer essas coisas é esse.
Pra artigo, o único uso aceitável é na fonte de tradução (traduzido originalmente de).
Essa discussão aqui não é nova, já participei de uma antes, seria o caso de fazer uma página explicativa sobre o recurso e quando usar.Rjclaudio msg 19h52min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Tenho dificuldade em aceitar uma wikipedia fechada nas fronteiras da língua, a aguardar a tradução de artigos, e que não faculte ligações à informação disponível, quer para os que conhecem a língua em causa, quer para os que usem as ferramentas de tradução disponíveis. Penso que em casos como os que citei atrás é legítimo o uso deste tipo de ligações. Penso igualmente que seria desejável definir regras que, sem permitirem algumas formas que podem ser consideradas de mau uso (como algumas das já referidas mais atrás) deixassem mais claro quais podem ser as boas práticas neste domínio. Acscosta (discussão) 20h04min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Como o Rjclaudio bem disse acima, este tipo de ligação para outras wikis no meio do texto não só não ajuda a maioria dos leitores, como até mesmo os atrapalha, na medida em muitas vezes pode até impedir que seja feita a ligação para um artigo que já existe na ptwiki (ou impede que outros editores, que poderiam se animar a criar o artigo vendo o link vermelho, o façam). Também discordo de seu uso no domínio principal, salvo em exceções pontuais. RafaAzevedo disc 20h08min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]
  • Pessoalmente, concordo com o RafaAzevedo, no domínio principal, só em casos muito excepcionais. O que me dá ideia é que alguns editores utilizam estes links para as outras wikis, para mostrar serviço, isto é, fazem artigos cheios de azulinhos. Nota: Acscosta, isto que eu disse não tem absolutamente nada a ver contigo. Conheço as tuas edições. --João Carvalho deixar mensagem 22h33min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]

Que se deve fazer ? Sugestões são bem vindas.

É fazer o que se faz sempre que se deseja interromper um comportamento errado.
1. Primeiro é fazer o mais fácil, recursos que ajudem a convencer os usuários que eles estão fazendo algo errado. Pq só falar por mim mesmo, levar pra esplanada, discussão recorrente, não é viável. Ou seja, uma página sobre links para outras wikis (pode ser só um esboço), e falar disso sempre que se falar em ligação externa / wikificação / referências. E concordo com uma nota na {{citar web}} e {{referências}} (e similares), se for só na página da predef e não aparecer no artigo. Começamos com isso que é o mais fácil de fazer.
2. Depois que interrompemos os usuários que estão errando é hora de reduzir os usuários que estão fazendo a primeira edição do tipo. Eles normalmente fazem isso pelo exemplo, pq viram um artigo que tem isso então deve ser válido. Ou seja, acabar com as ocorrências. No checkwiki tem o erro Link para wikipedia de outra língua (2000 artigos), como não está marcado com a tag de bot/semibot não deve ter script com alta confiança para fazer, seria usar o awb em modo revisão.
3. Zerando o backlog, e tendo informação sobre o uso, é monitorar a lista de erros e enviar avisos aos usuários sempre que acharmos um novo erro. Assim veremos rapidamente quando alguém errar e já corrigiremos seu comportamento na hora.
Rjclaudio msg 22h49min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]
Há casos curiosos desta situação. Artigo existente na wiki pt e num artigo o link é para a wiki en dif (Giuseppe Colombo). --João Carvalho deixar mensagem 23h30min de 5 de abril de 2011 (UTC)[responder]
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