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Última frase do Quinto Pilar (8ago2013)

Desde que os Cinco Pilares foram traduzidos, foi inserida uma frase absurda, que dá margem a que se interprete que a Wikipédia é um blogue, e que não se pode apagar vandalismos de IP, VDAs, pesquisa inédita ou qualquer outro tipo de lixo. É a frase final:

Mas lembre-se: tudo o que aqui escrever será preservado para a posteridade.

Note que o texto do Quinto Pilar, na versão original, em inglês, termina com a frase anterior:

Todas as versões dos artigos são preservadas num histórico, de modo que não é possível danificar definitivamente a Wikipédia ou destruir irremediavelmente a informação.

(em inglês: Every past version of a page is saved, so any mistakes can be easily corrected.).

Proponho a imediata remoção da frase Mas lembre-se: tudo o que aqui escrever será preservado para a posteridade., por estar em flagrante violação ao espírito dos outros pilares. Albmont (discussão) 13h52min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Frase está desde a primeira versão de 20046. Incrível como citam páginas sem nunca as terem lido devidamente. GoEThe (discussão) 14h05min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

1. Em princípio, tudo o que foi escrito deve ser preservado, até para que se possa aprender com os erros (mas nem sempre versões anteriores estão erradas, pois em princípio qualquer decisão pode ser objeto de revisão no futuro (essência do quinto pilar));
2. Por outro lado violação de VDA ou conteúdo difamatório podem ser objeto de remoção definitiva (Não é para isso existem os tais supervisores?) para evitar processos judiciais, mas tal remoção deve ocorrer com certo critério.--Raimundo57br (discussão) 14h06min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Não me parece que se possa inferir que o texto (que não é bom) leve a essas interpretações.

De qualquer forma, as palavras preservar e posteridade parecem dar alguma conotação indevida. Melhor seria: Todas as edições são gravadas, pelo que, todas as incorreções serão eliminadas ou removidas. Ou algo parecido. Paulo Juntas ∽ 14h15min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Frase que está desde a primeira versão de 2004. Pois é. Absurdo. Como ninguém, até agora, havia notado isto? Que o tradutor havia inserido uma frase tirada da cabeça dele. Se alguém faz isto agora, é caso de WP:P/B. Curioso é que os próprios Cinco Pilares da wiki.en não cumprem isto, porque a primeira versão deles data de 2005: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Five_pillars&oldid=13207659 Albmont (discussão) 14h32min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

E os alemães só têm 4 pilares, qual é o ponto? A frase serve apenas para tentar assustar vândalos "Se escrever aqui alguma coisa muito má, temos a prova e vamos usá-la contra si". GoEThe (discussão) 14h44min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

E a tradução não é de 2004, é de 27 de setembro de 2006‎. Esta frase não faz parte dos pilares, foi incluída indevidamente, e deve ser imediatamente removida. Bem, retiro o meu pedido de bloqueio do JLCA (que está inativo desde 2008) porque ele traduziu um texto que havia sido vandalizado: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Five_pillars&oldid=78107743 O vandalismo, na wiki.en, foi inserido no segundo semestre de 2005 diff, porque eles deixavam até IP editar os Pilares, e foi removido no primeiro semestre de 2009 diff provavelmente quando perceberam o absurdo da frase. Albmont (discussão) 14h58min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Tem razão, corrigi acima. Na verdade, concordo com a remoção. GoEThe (discussão) 15h08min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Remoção na wiki.en da frase mentirosa: diff. Sumário de edição: wp:bb removed "preserved for..." not true. Incontestada. Este usuário abandonou a wiki.en em protesto contra a remoção de frases referenciadas por serem consideradas VDA: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Okip Albmont (discussão) 15h02min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Discussão: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Five_pillars/Archive_5#Remember:_whatever_you_write_here_will_be_preserved_for_posterity Albmont (discussão) 15h07min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Realmente estranha essa frase que pelo contexto não deveria nem ser "mas, lembre-se" e sim "Sendo assim". Net Esportes (discussão) 17h47min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

Concordo com a substituição do texto mencionado pela possível tradução do original apresentada, e discordo da simples retirada. Diga Sério Comendador (discussão) 21h09min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

• Concordo José Luiz ^disc 22h32min de 9 de agosto de 2013 (UTC)
• ConcordoStuckkey (discussão) 22h50min de 9 de agosto de 2013 (UTC) Vou tentar justificar: tudo o que aqui escrever será preservado para a posteridade realmente induz entender que nada será apagado, ou melhor: ficará visível. De outro lado a frase: ''Todas as versões dos artigos são preservadas num histórico, de modo que não é possível danificar definitivamente a Wikipédia ou destruir irremediavelmente a informação é bem diferente e não suscita dúvidas de que a permanência será em forma de registro, mas não necessariamente visível no domínio principal.

Concordo com sua interpretação.--Mister Sanderson (discussão) 15h19min de 12 de agosto de 2013 (UTC)

• Concordo DARIO SEVERI (discussão) 06h45min de 14 de agosto de 2013 (UTC) . Frase muito bonita mas sem efeito prático e absurda.

Questão Concreta

SMJ, existe uma questão concreta por trás dessa proposta de correção de texto do 5º Pilar, que é a questão da preservação, ou não, do histórico dos artigos eliminados que se convertem em redirecionamentos. E, portanto, tenho as seguintes considerações:

1. Existem contéudos ilegais em qq domínio e também em versões anteriores dos artigos: ex. VDA's e difamações;
2. Existem contéudos cuja a presença no domínio principal é questionável, mas que não devem ser necessariamente excluídas de versões anteriores (ex. conteúdos com fonte de credibilidade duvidosa ou não independentes, conteúdos baseados em fontes primárias, descrição de personagens de ficção sem notoriedade, peso indevido, sem relevância, etc.), isso pq o consenso qt a essas exclusões de conteúdo pode mudar no futuro.--Raimundo57br (discussão) 17h54min de 8 de agosto de 2013 (UTC)

@Raimundo: Nada é apagado (deletado) dos registros, todas as movimentações seja de conteúdo, seja de histórico do artigo, são preservadas em servidor de armazenamento, sendo possível a consulta ou reposição mediante solicitação. Raimundo, admiro seu trabalho, acompanho sua incansável defesa da wiki, mas nesse caso, me corrija se eu estiver errado, não há nada por trás dessa proposta de correção de texto do 5º Pilar. O que ocorreu foi a infeliz tradução de um trecho apócrifo e indevido, sendo necessário "repor" a tradução adequada do 5º pilar. Nada desaparece no servidor de armazenamento, o registro é íntegro, tudo pode ser reposto, até as edições que "perderam a visibilidade". Peço que presuma boa-fé na correção, bem como entenda boa-fé nas minhas colocações, por isso pedi que me corrija se eu estiver errado. Posso errar, todos erramos. Quem tal presumirmos boa-fé nesta correção? Pode ser? Abraços! Stuckkey (discussão) 20h31min de 10 de agosto de 2013 (UTC)

OK!!--Raimundo57br (discussão) 02h08min de 11 de agosto de 2013 (UTC)

Às vezes dados desaparecem dos servidores sim, mas por erro técnico. A Wikimedia mudou de banco de dados certa vez e se perdeu parte das edições realizadas em alguns artigos.--Mister Sanderson (discussão) 15h25min de 12 de agosto de 2013 (UTC)