Wikipédia:Esplanada/propostas/Alteração no critério para se tornar autoconfirmado (26out2020)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

A proposta será encerrada, porque vou seguir com outra proposta, que será bem melhor; vários usuário comentaram afirmando que poderia haver novos critérios para os reversores.

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Desde do dia 5 de outubro, os IPs estão proibidos de editar e criar artigos, realmente ajudou a diminuição dos vandalismos; mas, a criação de contas aumentaram muito, e metade dessas contas, que são criadas no dia a dia, vem para vandalizar e dependendo eles viram autoconfirmados, significando que os reversores, não tem direito de bloquear as contas vândalas com esse privilégio.

Então, o que eu quero chegar: Quando os reversores bloqueiam os usuários vândalos, eles acabam desistindo de vandalizar; só que quando são autoconfirmados, os reversores são impedidos de bloquear-los (Wikipédia:Reversores#Ferramenta_de_bloqueio), e os vândalos continuam à vandalizar e os reversores, acabam tendo mais trabalho para ter que reverter as edições.

Por isso, proponho a mudança no critério de autoconfirmados, de 4 dias e 10 edições para 7 dias e 50 edições; pela questão de diminuir os problemas ditos acima, que davam vantagens aos vândalos. O critério para se tornar autoconfirmado, foi também contraditado numa proposta de 2011 feita pelo Teles com argumentação semelhante, de muitos usuário alegando ser muito curto a quantidade de edições para receber o privilégio.

Conclusão

Se proposta for aceita por boa parte da comunidade, irá ajuda também na diminuição do vandalismo, e também na diminuição da dificuldade dos reversores, em questão de vândalos não acatando à vários avisos feitos em suas PDUs sendo autoconfirmados, por estarem fazendo vandalismos diários ou estarem usando uma conta criada a muito tempo, e só fazer 10 edições alguns sendo vandalismos.

Alguns diffs de contas recentes (de agosto a outubro), mostram esse problema: [Δ59659746], [Δ59649259], [Δ59583860] e [Δ59484559]; esses diffs são de pedidos feitos em "Notificações de vandalismo" e "Notificação de incidentes".

PS: A troca de 10 edições para 50 edições, é inspirado com a Wikipédia Espanhola; os 4 dias para 7 dias, porque quando o usuário recebe o privilégio de autoconfirmado, é identificado pelo sistema da Wikipédia como usuário registrado, e pelo menos eu acho justo, o usuário precisar estar uma semana com conta criada aqui na Wikipédia.

Juan90264 (Disc.) 05h04min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Comentários e sugestões

• Mais restrição... a continuar assim, a Wikipédia será um clube fechado de pessoas brigando entre si. A wiki espanhola não teve critério nenhum pra definir esse número. Ou teve? Qual foi? Estarmos usando ela como exemplo pra isso é um mau sinal.
  Isso faria com que a proteção pra autoconfirmado fosse algo extremamente restritivo, reduzindo ainda mais a participação. Já não foi suficiente impedir edição com IP e agora quer mais restrição? Realmente é uma surpresa que os vandalismos estão sendo feitos com conta? Não foi por falta de aviso...
  Mas uma coisa não entendi. Os vandalismos estão sendo feitos nos artigos protegidos pra não confirmados? Se não, basta proteger. Mesmo que aumente o critério pra autoconfirmado, de nada adianta manter o artigo desprotegido.—T_ele^s«fale comigo» 05h21min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

  @Teles: Eu posso ter julgado mal nas modificações, da proposta; vários usuários abaixo de sua resposta, sugeriram novos critérios para os reversores, que realmente poderiam resolver o problema. E wiki espanhola definiu esse número através dessa votação de 2008: Wikipedia:Votaciones/2008/Modificación en la semiprotección de artículos. Juan90264 (Disc.) 05h58min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo, se o problema está na limitação aos reversores se muda este ponto. Não vejo necessidade de mudar nada em relação aos "autoconfirmados". Fabiano ^msg 05h26min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo Pelo que eu entendi na sua proposta, a ideia de aumentar o número de edições e de dias registrados tem maior objetivo em garantir aos reversores a possibilidade de bloquear tais contas do que o combate ao vandalismo, uma vez que os IPs já foram banidos do domínio principal em definitivo. Na minha visão não acho necessário alterar em nada sobre "autoconfirmado" porque contas recém-criadas (sendo autoconfirmado ou não) com o intuito de vandalizar o projeto é bloqueado direto por WP:CPV (§3.18 da PB). Portanto, acredito que haja novos critérios para reversores em relação a bloqueios, o que é uma outra questão. WikiFer ^msg 05h34min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@WikiFer: Realmente, novos critérios para os reversores poderiam resolver esse problema. Juan90264 (Disc.) 05h54min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo Dado o problema apontado, uma solução poderia ser permitir que reversor bloqueasse editor com até 7 dias ou outro período. FábioJr de Souza ^msg 05h41min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@Fabiojrsouza: Vendo as respostas acima, o que poderia resolver esse problema, talvez sege, adicionar a possibilidade de bloquear autoconfirmados; e acho melhor deixar que o reversores bloqueassem com limite até de 24 horas, do jeito como está. Juan90264 (Disc.) 05h48min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário: Eu irei finalizar essa proposta, por vários usuários, sugerirem uma outra proposta que seria melhor do que essa; e não ser mais uma rescrição, baseada com banimento dos IPs. Obrigado pela participação dos usuários! Juan90264 (Disc.) 06h12min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Juan90264 Acho o fechamento dessa discussão muito prematuro: fechar no mesmo dia em que foi aberta, sem esperar passar nem uma semana sequer. Eu ainda não percebi qual seria o grande mal de aumentar os requisitos para ser autoconfirmado... Não digo que apoio a proposta, mas por enquanto não tenho porquê ser contra. Que grande mal haveria em que se exigisse 7 dias de registro para se tornar autoconfirmado, ao invés de 4?--Mister Sanderson (discussão) 16h23min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

MisterSanderson A ideia de aumentar para 7 dias de registro era apenas para reversores terem mais tempo para usar a ferramenta de bloqueio que eles tem a disposição. No entanto, sua aplicação tende a ser desnecessária, uma vez que contas recém-criadas com intuito de vandalizar podem ser bloqueados por tempo indeterminado (§3.18 da PB), deixando a atuação dos reversores nula quanto a bloqueios, pois o banimento de IPs do domínio principal extinguiu a possibilidade de reversores aplicarem bloqueios. Sendo assim, é necessário alterar o critério de bloqueio para reversores e não aumentar o tempo de registro. WikiFer ^msg 16h38min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Citação: WikiFer escreveu: «o banimento de IPs do domínio principal extinguiu a possibilidade de reversores aplicarem bloqueios.» Improcedente. Segundo Wikipédia:Reversores#Ferramenta de bloqueio, os reversores podem bloquear não só anônimos (o que de fato não faz tanto sentido mais), mas também editores não-confirmadas. Então eles podem sim continuar a bloquear contas que ainda não atingiram o estado "autoconfirmadas". Mister Sanderson (discussão) 19h11min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Vou citar um comentário do GRS73: Vejo como um pequeno ajuste a nova realidade, usuários não confirmados também são editores e podem ser bloqueados atualmente pelos reversores, nem sempre existe um administrador a "mão" para por fim a vandalismos de forma rápida. E como tem o limite de 24 horas, qualquer abuso pode ser resolvido com a perda da ferramenta. Juan90264 (Disc.) 19h24min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@Juan90264 Qual é a fonte dessa citação? Mister Sanderson (discussão) 19h36min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Foi feito aqui: Novo critério de bloqueio para os reversores (26out2020) Juan90264 (Disc.) 19h38min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Citação: Teles escreveu: «Mais restrição... a continuar assim, a Wikipédia será um clube fechado de pessoas brigando entre si.»

• Regra nº 1 da Wikipédia: você não fala da Wikipédia;
• Regra nº 2 da Wikipédia: você NÃO fala da WIKIPÉDIA.

Hahaha, fiquei imaginando a cena. --Mister Sanderson (discussão) 19h18min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

MisterSanderson Contas não confirmadas também podem ser bloqueados por reversores, mas devido ao banimento de IPs, fica visível para os administradores verificarem nas MRs contas recém-criadas que vandalizam e logo aplicam §3.18 da PB, o que anula completamente a possibilidade do reversor bloquear contas. Sendo assim, na outra proposta, sou favorável que eles possam bloquear contas autoconfirmadas por até 24 horas. WikiFer ^msg 21h19min de 26 de outubro de 2020 (UTC)